Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

Сюжетная карта
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=18&t=3371
Страница 2 из 4

Автор:  al_mt [ 25 июл 2009 19:35 ]
Заголовок сообщения: 

Упс :( Починил... Но результаты записались. Так что ничего страшного.

Токи бога ради, кто обозвал "жили-были", "Пришли", "Пришел", "села", "вышел", и другие глаголы обозвал местом действия!?!?!?!?!

2Саква
Ладно, пусть будет. Я вижу, что большинство так же считает...

Блин!!! "Пирожик" - место действия?!?!?! :)

Автор:  Генрих [ 25 июл 2009 22:49 ]
Заголовок сообщения: 

место действия в тексте даны в неявных описаниях... ))) ...вот потому и пообзывали.

Автор:  al_mt [ 26 июл 2009 00:34 ]
Заголовок сообщения: 

Если место действия НЕ обозначено конкретным словом, то ничего отмечать не надо.
Ладно, я ща глаголы поотменяю немножко :)

Так. Привёл к окончательному варианту, щас будем следующую сказку читать :)
Поясню некоторые правки:
"короб" - место, когда в нём сидит Машенька. В иных случаях он местом не является :)
Предлоги "у", "в", "на", "к" давайте не будем метить.
Ну и глаголы поубирал...

Итог по "Маше и медведу"
http://istab.guttenberg.org.ru/text_ana ... medved.php

Производим "Три медведя"
http://istab.guttenberg.org.ru/text_analize/2.php

P.S. и ещё потом пару сказок, пока я прогу анализа не добил...

Автор:  Чибрикин Илья [ 27 июл 2009 10:40 ]
Заголовок сообщения: 

al_mt";p="68335 писал(а):
Итог по "Маше и медведу"
http://istab.guttenberg.org.ru/text_ana ... dved.php...

Чей-то круто...
С моей точки зрения пространственными объектами в этом тексте являются:
1. Деревня с домом где жили герои. Ворота как часть дома.
2. Лес вокруг и чаща как часть леса, наиболее глухая и медеведепригодная.
3. Избушка медведа с крылечком.
Из текста кроме того следует что расстояние между избушкой и деревней примерно равно 1 дневному переходу груженого медведя. примерно 20-30 км.
ВСЕ ! ! !
Всякие пеньки на которые садился медвед протсанствеными объектами быть не могут, поскольку он садлся на первый попавшийся. Восстановить их координатную привязку невозможно.

Автор:  al_mt [ 27 июл 2009 11:39 ]
Заголовок сообщения: 

За то есть привязка сюжетная. Кроме того, обратите внимание, что выделенные красным слова имеют разный по размерам шрифт :) Т.е. оценка "является местом действия" не дискретная, а скорее вероятностная.

Автор:  Чибрикин Илья [ 27 июл 2009 12:49 ]
Заголовок сообщения: 

Вероятностная привязка простанственного объетка - это типа круто.... "Секаку" в швалах, вон там, или вот здесь...

Автор:  al_mt [ 27 июл 2009 12:56 ]
Заголовок сообщения: 

Не :) Ведь речь идёт о формализации нечёткого текста. В данном случае вероятность - дело правильное и очевидное.

Автор:  impetus [ 27 июл 2009 13:06 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="68497 писал(а):
Вероятностная привязка простанственного объетка - это круто
Илья! Вы же полевик. ВСЕ привязки почти всегда - "где-то здесь".

Автор:  Чибрикин Илья [ 27 июл 2009 13:09 ]
Заголовок сообщения: 

Да, но это не уровень картографии. Это уровень, ну скажем, управления.... Что попадает на карту то уж имеет координаты. Что не имеет координат на карту попасть не может.

Автор:  impetus [ 27 июл 2009 13:26 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="68502 писал(а):
Что попадает на карту то уж имеет координаты.
Это вас очень хреновая система (вроде ваше же Т.З.)? карта _должна_ иметь возможность "накрытия территории облаком".
Эскиз, план, кроки
[off]Как-то пришлось бежать километров 15 - в бодром темпе.. то ливень, то солнце, просёлок. слепней - просто сжав кулак неск. штук хваталось... А назавтра план-карту той пробежки оказалось-пришлось рисовать. во весело было.[/off]

Автор:  Чибрикин Илья [ 27 июл 2009 13:36 ]
Заголовок сообщения: 

Да, но в случае "накрытия облаком" облако уж точно имеет однозначную привязку.

Автор:  al_mt [ 27 июл 2009 15:35 ]
Заголовок сообщения: 

В данном случае сюжет должен будет трансформировать в граф. Однозначны только факт наличия узлов и свзи между ними. Как и где узлы "плавают" в реальном мире (точнее в КМ "реальный мир") в рамках задачи не рассматривается.
Т.е. узлы - фактически самоабсолютны, как система координат. Во как!

Автор:  al_mt [ 27 июл 2009 16:26 ]
Заголовок сообщения: 

Блин... Перечитываю детские сказочки и мелко ёжусь. Какой там хоррор!? Это то, что сниться Хичкоку в гробу по разряду "кошмар запредельный, Голливудом не реализуемый". %)

Автор:  al_mt [ 27 июл 2009 16:58 ]
Заголовок сообщения: 

http://istab.guttenberg.org.ru/text_ana ... create.php
Формирование правил на основании текста "Маша и медведь"...
Кто бы знал, что знаки препинания столь значимы!?

Автор:  al_mt [ 27 июл 2009 17:05 ]
Заголовок сообщения: 

Итог по "Три медведя"
http://istab.guttenberg.org.ru/text_ana ... edveda.php

Производим "Бабу Ягу" (типа приятных сновидений) :twisted:
http://istab.guttenberg.org.ru/text_analize/2.php

Автор:  Генрих [ 27 июл 2009 17:20 ]
Заголовок сообщения: 

т.е место действия и ссылка на место действия - неразличаются? считаются разными "топографическими объектами"?

Автор:  Константин Богданов [ 27 июл 2009 17:22 ]
Заголовок сообщения: 

Генрих";p="68559 писал(а):
т.е место действия и ссылка на место действия - неразличаются? считаются разными "топографическими объектами"?


... не начать ли нам флейм про указатели?.....

Автор:  al_mt [ 27 июл 2009 17:36 ]
Заголовок сообщения: 

Ссылка на место действия - это как правило "прямая речь", т.е. "действие производимое субъектом".
Я лично делаю вывод: то где произносится речь является "местом действия", а озвученное - нет. Прямая речь подлежит совершенно отдельному анализу на ином смысловом уровне.

Разбавлю вкратце о планах.
"Баба-Яга", затем ещё один текст, не знаю какой, "Колобок" не копенгаген, он на 99% из прямой речи состоит :( Пока не трогаем.

На этом вопрос выделения "места действия" остановим. Затем проведём экспертную оценку на предмет "свойство места действия", что позволит организовать выделение пар "опорное слово - приложение", такая структура характерна для детей на ранней стадии развития речи.

Далее экспертная оценка "субъект" - "свойство субъекта", "действие субъекта" - "свойство действия".

Вот только потом начнётся настоящая работа :twisted:

По результатам - построение линейного сюжетного графа, с распознанием:
а) идентичности "места действия"
б) идентичности "субъекта"
в) топологическая связь "мест действия"

Итог работы - построение карты(графа) по которой перемещаются субъекты соверщающие действия.

План наполеоновский, но мы вроде как мир захватить собрались, э?

Автор:  Генрих [ 27 июл 2009 17:48 ]
Заголовок сообщения: 

граф в пятимерном пространстве.... -/

Автор:  Чибрикин Илья [ 27 июл 2009 17:48 ]
Заголовок сообщения: 

Для построения графа все черезчур избыточно.
Надо сильно укрупнять узлы. И не делать их много. В каждом таком тексте в сущности два узла, "Здесь" и "Там" а путь от здесь туда и обратно. Хоббит короче.
И не надо завязываться на что-то большее чем карта или схема. Ее бы переплыть

Автор:  al_mt [ 27 июл 2009 18:30 ]
Заголовок сообщения: 

http://istab.guttenberg.org.ru/text_ana ... create.php
"Вот так мы победили сырость!" (с) На основании 2-х текстов производит построение правил, затем анализирует сказку "Маша и медвед" и помечает предполагаемые "места действия" :)

На самом деле, всплыло обстоятельство, которое я исходно вообще не учитывал - иерархичность узлов карты. Т.е. тот светлый факт, что одно "место действия" может содержать в себе одно или несколько других! Сиё тов. Чибрикин отметил, как "В каждом таком тексте в сущности два узла", это не совсем так, но тем не менее истинно.

Но пока ничего менять не будем, а то фичедемон съест. В конце-концов - это исследовательская работа... И как видно уже есть позитивный выход, в виде необходимости "понимания иерархичности узлов". Возможно это решаемо на следующей итерации.

Так же в данный момент вижу необходимость внесения "негативных правил" для второй итерации обучения. А то скрипт периодически распознаёт неправильность.

Автор:  Чибрикин Илья [ 27 июл 2009 18:41 ]
Заголовок сообщения: 

Давайте все-таки определимся с точной постановкой задачи. Помимо указанной вложенности узлов мы скоро налетим на понятие "слоя" типа действия в этом мире, в загробном мире, подземном, на небесах и т.д.
ЧТО МЫ ХОТИМ ПОЛУЧИТЬ?

Автор:  al_mt [ 27 июл 2009 22:16 ]
Заголовок сообщения: 

Лично я пытаюсь получить систему анализа текста, превращающую связный текст в формализованный набор сущностей. Поскольку задача в общем виде неподъёмная, то взят очень частный случай.
При этом, как уже было выяснено при обсуждении темы "моделирование големов", сама попытка алгоритмизации действия сущности, является эффективным средством изучения. Например для голема была обнаружено, что проблема трансляции цели поставленной перед големом в конкретный набор инструкций, является проблемой межъязыкового перевода, что ранее ни кем и ни когда не рефлексировалось.
При рассмотрении данной задачи, уже обнаружена необходимость иерархизации описания пространства КМ. Что-то ещё всплывёт??

Лично я полагаю, что эти результаты сами по себе в высшей степени оправдывают существование ФИГШ. Такая плодотворность была разве, что во времена буйного биения коллективной головой о "золотую рыбку".

Автор:  Чибрикин Илья [ 28 июл 2009 13:12 ]
Заголовок сообщения: 

Хорошо тогда принято.
Совершенно четко вспывет и собственно уже всплыло - проблема переменного масштаба. Кстати, четко картографическая проблема нерешенная до сих пор. Смотрим "Машу и 3 медведя. Сказки для совершенолетних старше 18."
С точки зрения формального подхода поход Маши к избушке + похождения Маши внутри избушки - события одного порядка. А с точки зрения читателя текста - нет. События внутри протекают на существенно меньшей площади но она насыщенна существенно большим количеством объектов чем просто лес. Поэтому мы должны в той или иной форме воспользоваться картографическим подходом и стоить объекты уровня "100000": лес и избушка в нем и уровня "100": события внутри избушки.

Автор:  Константин Богданов [ 28 июл 2009 13:16 ]
Заголовок сообщения: 

al_mt";p="68608 писал(а):
Например для голема была обнаружено, что проблема трансляции цели поставленной перед големом в конкретный набор инструкций, является проблемой межъязыкового перевода, что ранее ни кем и ни когда не рефлексировалось.


(мягко) Ты действительно так считаешь?

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/