Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

Сюжетная карта
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=18&t=3371
Страница 1 из 4

Автор:  al_mt [ 20 июл 2009 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Сюжетная карта

Поговорим о текстах и картах.
Стивенсон начинал писать свои книги с того, что рисовал карты. ИМХО не только он. Попробуем решить обратную задачу - восстановление карты по тексту.
Вопрос: как имея текст описания событий, восстановить карту? И каков будет язык описания самой карты и событий на ней?

P.S. Разумеется речь идёт о формальном подходе к делу.

Автор:  Чибрикин Илья [ 20 июл 2009 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сюжетная карта

al_mt";p="67771 писал(а):
Поговорим о текстах и картах.
Стивенсон начинал писать свои книги с того, что рисовал карты. ИМХО не только он. Попробуем решить обратную задачу - восстановление карты по тексту.
Вопрос: как имея текст описания событий, восстановить карту? И каков будет язык описания самой карты и событий на ней?

P.S. Разумеется речь идёт о формальном подходе к делу.

Ну уж картографический язык весьма и весьма развит и изобретать тут не надо ничего. Способ вынесения событий на карту тоже очень отработан, достаточно посмотреть военные карты или карты морских сражений.
Как построить карту по тексту, причем теккст может содержать противоречия - тут да, общих законов и правил нет.
В качестве первоочередных задач можно сделать следующие две:
1. Выписать все топографические объекты из текста.
2. Проверить их на уникальность (что бы одно и тоже не называлось двумя (тремая) именами)
3. Выписать все упоминания о всех возможных расстояниях между этими топографическими объектами и, если есть, иные формы координатных привязок.
4. Постараться построить чертеж на соответсвующей фигуре или в объеме.
Что-то где-то так.

Автор:  al_mt [ 20 июл 2009 18:03 ]
Заголовок сообщения: 

Чесно-говоря, мне сюжетная карта представляется в виде графа. Где узлы - топобъекты, рёбра - пути между ними. В таком варианте, кстати одноимённые но разные между собой топобъекты вполне допустимы.

Автор:  Чибрикин Илья [ 20 июл 2009 18:11 ]
Заголовок сообщения: 

Ну так Никва рисовал трехмерный граф Вселенной Буджолд.
Можно и так. Будет схема...

Автор:  Nick Sakva [ 20 июл 2009 19:59 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="67822 писал(а):
Ну так Никва рисовал трехмерный граф Вселенной Буджолд...

Кстати, да!
http://sakva.ru/Nick/NEX3D_EN.HTM
(Для просмотра в браузере нужна Java)
Все звезды там на своих реальных местах, а обитаемые системы - более-менее "солнцеподобные".

У Буджолд "привязаны" Цетаганда (названия основных звезд соответствуют нынешним) и Тау Кита. Дальше уже отталкиваясь от сюжета (кто на кого откуда напал, кто как куда летал) соединял все вместе.

Автор:  Monster [ 20 июл 2009 20:19 ]
Заголовок сообщения: 


al_mt";p="67771 писал(а):
Вопрос: как имея текст описания событий, восстановить карту?
Дописать апокриф с подробными картами.

Автор:  al_mt [ 20 июл 2009 22:05 ]
Заголовок сообщения: 

Вручную - это не копенгаген. Надо автоматицски...

Автор:  Александр [ 21 июл 2009 06:27 ]
Заголовок сообщения: 

Карта сюжета -- не карта путешествия, а сетевой график или диаграмма Ганнта.

Автор:  al_mt [ 21 июл 2009 12:17 ]
Заголовок сообщения: 

Под узлами графа и топобъектами подразумевается не обязательно географическое перемещение.
А вообще сегодня утром мне пришла в голову мымль "вычесть" топокарту и перемещения из текста.
Что останется?
1. Действия в узлах
2. Прямая речь (диалоги)
3. Эмоционально-поэтические отступления.

Радикально требуется выделить отдельно реестры субъектов и объектов.

Автор:  Чибрикин Илья [ 21 июл 2009 12:21 ]
Заголовок сообщения: 

4. Выяснение отношений персонажей.

Автор:  al_mt [ 21 июл 2009 13:13 ]
Заголовок сообщения: 

ИМХО выяснение отношений сводится к "прямая речь" и/или "действия"

Автор:  Чибрикин Илья [ 21 июл 2009 13:24 ]
Заголовок сообщения: 

Ну да, пожалуй.
Еще будут описнаия узлов, там всяких домов, комнат и пр.

Автор:  al_mt [ 21 июл 2009 15:11 ]
Заголовок сообщения: 

Давайте попробуем подойти к задаче по уже.

Вот есть фрагмент текста. Он состоит (как ни странно) из слов. Всякая сущность, которую можно интерпретировать как "узел" (место), представлена как слово или словосочетание - это упрощение, но пока допустимое.

И нужно из фрагмента повыдёргивать все слова и словосочетания, соответствующие понятию "место".
Это можно сделать на основании неких правил.
Каких???
1. Очевидно, что есть некий словарный набор, однозначно используемый для определения "места". Например. "дом", "лес" и т.п.
2. Так же можно определить сущность "места", по соседним словам. Например, выражение "в ведре", делает "ведро" местом, а не объектом или прогнозом погоды.

Ещё??

Автор:  Чибрикин Илья [ 21 июл 2009 15:56 ]
Заголовок сообщения: 

Каких?
Пространственный объект имеет адресую или координатную привязку. Это аксиома.
То что не имеет такой привязки - это не пространственный объект.
Простанственный объект должен иметь уникальный идентификатор. Это тоже аксиома. Все

Автор:  al_mt [ 21 июл 2009 16:04 ]
Заголовок сообщения: 

Значит если в тексте встречается шаблон: "Координаты пространственного объекта XYZ 1212 с.ш. 545 в.д" - значит XYZ является пространственным объектом :)

Автор:  al_mt [ 24 июл 2009 18:18 ]
Заголовок сообщения: 

Тэк :) Начинаем продолжать :)
Берём текст:
http://istab.guttenberg.org.ru/text_analize/2.php
... и кликаем по словам. Любое слово можно включить/выключить. Таким образом надо выбрать все слова обозначающие место действия. Только место действия!!! Затем жмём кнопку "Ага". На странице
http://istab.guttenberg.org.ru/text_analize/3.php
Будет накапливаться результат суммарной оценки. Выбранные слова метятся красным. Чем больше голосов подано за слово, тем крупнее шрифт.

Вперёд!?

Автор:  Чибрикин Илья [ 24 июл 2009 18:52 ]
Заголовок сообщения: 

al_mt";p="68274 писал(а):
Вперёд!?

Готово.

Автор:  al_mt [ 24 июл 2009 19:33 ]
Заголовок сообщения: 

Принято. Ждём-с прочих коллег :)

Автор:  gnuzzz [ 24 июл 2009 22:14 ]
Заголовок сообщения: 

готово

Автор:  Michael Ermak [ 24 июл 2009 22:19 ]
Заголовок сообщения: 

А что с кодировкой?

Автор:  Константин Богданов [ 24 июл 2009 22:20 ]
Заголовок сообщения: 

Я присоединяюсь к вопросу Миши, немного сократив его.

Что это?

Автор:  al_mt [ 24 июл 2009 22:58 ]
Заголовок сообщения: 

упс... я поправлю. А пока плиз выставлять вручную кодировку windows-1251 :(

Есть. Вроде починил кодировку.

2gnuzzzz
ага, вижу, пасибо

2all
Нужно отметить слова, означающие "место действия". Лучше прочитать топик. Тут всего 1 страничка :)

Автор:  al_mt [ 24 июл 2009 23:27 ]
Заголовок сообщения: 

Вот как интересно :) А я бы во фразе:
Цитата:
Вот Машенька — деревце за деревце , кустик за кустик — и ушла далеко-далеко от подружек...

выделил "далеко-далеко", а все остальные слова - нет :)

Автор:  Генрих [ 25 июл 2009 08:52 ]
Заголовок сообщения: 

ошибку выдало... _) ...

Автор:  Nick Sakva [ 25 июл 2009 09:57 ]
Заголовок сообщения: 

al_mt";p="68312 писал(а):
А я бы во фразе:
Цитата:
Вот Машенька — деревце за деревце , кустик за кустик — и ушла далеко-далеко от подружек...
выделил "далеко-далеко", а все остальные слова - нет :)
Это расстояние, а не место. Причем в данном случае это расстояние между подвижными объектами.
А "деревце" (типа "дубок") даже в рамках текста является именно местом нахождения и действий героини (хотя и фиктивным).

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/