Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 31 окт 2020 12:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Целеполагание
СообщениеДобавлено: 13 июл 2009 22:58 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Предлагаю слегка обсудить вопросы целеполагания.
Что это такое - "целеполагание"? Какое оно бывает?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2009 23:17 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Обычно после появления подобных тем - Форум долго не живёт. Проверено десятки раз.
или Вы чисто про уточнение определения значения слова?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2009 23:21 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
impetus";p="67411 писал(а):
Обычно после появления подобных тем - Форум долго не живёт. Проверено десятки раз.
или Вы чисто про уточнение определения значения слова?


(Нервно оглядываясь по сторонам) Тише, а то сейчас Шилов придет с 15 словами на тему о целеполагании :shock:

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 00:05 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Тук-тук. Я пытаюсь вызвать водопады сознаний...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 00:11 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
al_mt";p="67413 писал(а):
Я пытаюсь вызвать водопады сознаний...


"Что такое сюжет? Это зеленое и жужжит!"(с)дискуссия казанских игротехников

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 06:41 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Целеполагание бывает как минимум осознанное и неосознанное.
Также вероятно бывает: рациональное и иррациональное.

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 06:48 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 08 июн 2009 20:55
Сообщений: 267
Целеполагание задается эмоциональным вектором между состояниями условно "плохо" и "хорошо" или "хорошо" - "еще лучше".

Собственно и все. Цель рисуется по необходимости, в массе своем поля значений на события и понятия задаются культурным слоем (читай ЭИО), а так же наводятся искусственно через телевизор\Голливуд.

Не знаю, что еще можно сказать по теме...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 10:00 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Сказать надо способы генерации целеполаганий в конкретной ситуации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 10:50 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
2Ermak
Эмоции - как база целеполагания?

2Чибрикин
Целеполагание - результат рефлексии контекста?

2Benedict
Как выразить целеполагание? Записать на бумаге, передать другим субъектам, какие ещё варианты?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 11:32 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
монстер, кажестя создавал перед зимним убиением тему "что нам ваще надо?" или что-то вроде.
погибла вроде тема - со всем содержимым. если у кого осталась ссылка или что в кэше - скиньте а?
--------------------
[off]читал вчерась почти сутки на пролёт
(http://katera.ru/forum/index.php?showtopic=22506)
методу по структурированию жизни под желание "возиться с яхтами"[/off]
в плане неструктурированного наброса: кроме "желания странного" - человек может хотеть только то, о чём знает.
ну максимум - по госплану - +5% к характеристикам.
Явно видны (непересекающиеся) группы людей по "цель определяет/оправдывает средства" (см. фильм The secret) и "дорогу осилит идущий" - доопределение целей/задач "по состоянию" - Вектор задаётся линиями сопротивления.
где-то у меня лежит на винте "генератор желаний" из "золотой рыбки" (уходит искать)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 11:47 
Не в сети
Капитан III ранга

Зарегистрирован: 26 дек 2005 22:27
Сообщений: 572
Цитата:
Эмоции - как база целеполагания?


Угу. Цепочка следующая: Потребности - Мотивы - Цели. Топливом цепочки служит биохимия организма, которую мы ощущаем как эмоции.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 11:52 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
А можно пример цепочки?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 12:07 
Не в сети
Капитан III ранга

Зарегистрирован: 26 дек 2005 22:27
Сообщений: 572
Можно :)
Рассмотрим пример человека, который ставит перед собой цель заполучить миллион долларов.
Вначале цепочки идет потребность. Допустим это потребность в общественном признании (на самом деле потребность может быть любая).
Далее включается мотиватор: я хочу общественного признания, а общество не уважает офисный планктон. Значит, я должен вырваться из планктона и подняться вверх по пищевой цепочке. Это мотив.
Ну а дальше ставится цель: кто выше всех в нашей пищевой цепочке - те у кого много-много денег. Поскольку миллиардером сразу не стать никому, станем для начала миллионером. Нам нужен миллион на банковском счете.
Вот она, цель, моя прелессссть


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 12:19 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
ОК. Тогда возвращаемся к классификации.
Цитата:
Целеполагание бывает как минимум осознанное и неосознанное.
Также вероятно бывает: рациональное и иррациональное.

Поскольку иных вариантов классифкации пока не предложено, пользуемся этой:

"Потребность в общественном признании" - осознанное/не осознанное?? рациональное/иррациональное?
Может ли осознанная "потребность в общественном призанании" быть отражением неосознанного?

Ещё момент, неосознанные потребности всегда иррациональны?

P.S. Мне кажется, что любая исходная потребность/мотивация/цель обязательно иррациональна, ибо не имеет предшествующей логической цепочки. За то всегда опирается на некий набор внутренних реакций "хорошо"/"плохо", а так же "прогноз хорошо"/"прогноз плохо".

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 14:09 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
Вот уж соглашусь на счет глубокой иррациональности потребности. Ввиду того простого соображения, что само существование хомы сапиенса не имеет явного рационального смысла, пытаться выискать рациональный смысл причине его желаний - бессмысленно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 14:27 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Целеполагание - это дифференцирование ХОЧУ по МОГУ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 15:50 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Эко....
Но оценка "могу" запросто (и с завидной регулярность) является ошибочной.
Кроме того, всегда можно сформулировать "невозможную цель". Достижение которой очевидно невозможно, но вполне формулируемо и даже может передаваться без искажений.

Если "потребность" иррациональна, то как быть с её вербальностью/невербальностью?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 16:06 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Michael Ermak";p="67418 писал(а):
Целеполагание задается эмоциональным вектором между состояниями условно "плохо" и "хорошо" или "хорошо" - "еще лучше".

Собственно и все. Цель рисуется по необходимости, в массе своем поля значений на события и понятия задаются культурным слоем (читай ЭИО), а так же наводятся искусственно через телевизор\Голливуд.

Не знаю, что еще можно сказать по теме...


Шлем ужаса? :twisted:

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 16:11 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
al_mt

Переход из юношества в зрелость - это сдача экзамена по курсу "пределы возможного".
Вывод о невозможность цели - и есть результат дифференцирования по МОГУ. Вообще-то "в вакууме" невозможных целей нет. Тут важно не смешивать процесс - целеполагание (дифференцирование) и результат - цель (производную).
Потребность может быть иррациональна, но давайте тогда дифференцировать по трансцедентальному МОГУ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 16:38 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Литвинов";p="67447 писал(а):
al_mt

Переход из юношества в зрелость - это сдача экзамена по курсу "пределы возможного".
Вывод о невозможность цели - и есть результат дифференцирования по МОГУ. Вообще-то "в вакууме" невозможных целей нет. Тут важно не смешивать процесс - целеполагание (дифференцирование) и результат - цель (производную).
Потребность может быть иррациональна, но давайте тогда дифференцировать по трансцедентальному МОГУ.

Нда.
Литвинов осваивает переслегоматематику.... :lol: :lol: Ващее-то есть много-много недифференцируемых функций.... :P Но все-равно усе непонятно :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 16:45 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Я бы предложил пока обойтись без математических аналогий. СБП ими несколько злоупотребляет ИМХО...

А если так переформулировать:
"МОГУ - зеркало. Когда наше ХОЧУ отражается в нём, то отражение воспринимается сознанием как ЦЕЛЬ" (с) Я

Тут возникает тонкость.
МОГУ - механизм внутри нашего мозга. Его конструкция - комплект нейросетей, преобразующих контекст желаний (в т.ч. скрытых) в эмоционально окрашенные образы.
Т.е. своё иррациональное ХОЧУ, мы получаем для осмысления в виде набора "хороших" и "плохих" картинок.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Последний раз редактировалось al_mt 14 июл 2009 16:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 16:46 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

al_mt";p="67422 писал(а):
Эмоции - как база целеполагания?

Эмоции являются фундаментом высшей нервной деятельности вообще, МЕ все верно написал. Помните символизм?


impetus";p="67425 писал(а):
монстер, кажестя создавал перед зимним убиением тему "что нам ваще надо?" или что-то вроде.
Тема

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Последний раз редактировалось Monster 14 июл 2009 17:04, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 16:49 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Чибрикин Илья";p="67450 писал(а):
Нда.
Литвинов осваивает переслегоматематику.... :lol: :lol: :


Да? Буду знать.

Чибрикин Илья";p="67450 писал(а):
Ващее-то есть много-много недифференцируемых функций.... :P :


Так я говорю только про функцию ХОЧУ. И исключительно про ее дифференцирование по МОГУ. При этом до фига тех, кто целеполаганием не владеет, но это не значит, что его нет.

Чибрикин Илья";p="67450 писал(а):
Но все-равно усе непонятно :wink:


Все понятно быть не может. На самом деле я всего лишь изложил другими словами тост из "Кавказской пленницы" про дом и овцу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 16:58 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
http://ru.wikipedia.org/wiki/Целеполагание

Там в конце такая забавная цитата: "Предлагаю альтернативное определение: Целеполагание - процесс выбора одной или нескольких целей с установлением параметров допустимых отклонений для осуществления Идеи."

Признавайтесь, кто автор?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009 17:05 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
al_mt

Тогда вопрос касается все-таки не целеполагания, а цели. А если еще точнее то формулирования желания. И тогда аналогия в корне не верна.
Откуда появляется ХОЧУ? Изнутри. Источник ХОЧУ моск группы Б. Как он формируется? Социализацией индививида. Есть конечно физиологические ХОЧУ. Пить, есть, спать и т.д. Но они тоже изнутри - инстинкт самосохранения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB