Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 27 сен 2020 13:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2009 16:32 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Сегодня в трауре я.
Пообщался с подрядчиком которому лавка платит немерянное кстати бабло.
Общемировой подрядчик кстати, первый парень на деревне.
Впечатление что разговариваю с хорошо дрессированной обезъяной.
Я: "У нас ОНО не работает потому что ...."
ОН: "У нас ОНО работает".
Я: "Ну тогда объяснике как оно работает у вас".
ОН: "Замечательно".
Я: "Тогда как нам сделать чтобы и у нас ОНО заработало".
ОН: "Купить все необходимое"
Я: "Дык все необходимое и купили но у нас ОНО не работает потому, что ..."
ОН: "А у нас ОНО работает"
Сюр. просто сюр...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2009 17:07 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
писать его начальству на тему "увольте идиота"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2009 17:22 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Скорее всего ОНО и есть начальство. Либо при правом ухе начальства состоит.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2009 17:24 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Да, все мы умрем. надо молиццо...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2009 17:33 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
ОН НЕ Идиот. Он классный ваще-то парень. Ведущий спец. Он сам не знает как оно работает. И по большому счету не стремиться узнать, ограничиваясь топтанием соответствующих кнопок.
я это к чему - возникает и крепнет некое явление, которое можно навеное назвать техношаманством. Никто не знает как ОНО работает. Знают (учат) только типовым наборам действий, предназначенных для достижения типового результата. ВСЕ! Любой шаг в строну вызывает набор действий, которые лично мне напоминают пляски с бубуном.
1. А ты пробовал запускть с исключительно правой панели? (Незабвенное Саквы)
2. Зачем ты загрузил именно эти данные, есть же тестовый пример...
и тд. и тп.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2009 17:38 
Не в сети
Хренов доктор

Зарегистрирован: 20 апр 2006 15:48
Сообщений: 663
Господи, выводов-то на километр... техношаманство, типовые действия, бубен, явление крепнет...

Он продавал тебе дополнительный сервисный контракт. И только.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2009 17:47 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Не-а. В нефтянке все не так. Сервисный контракт уже есть и этот парень не по части денег - он по части техники.
Паралельно я общаюсь с другой лавкой с котрой у нас тоже сервиссный контракт. Так вот там взяли за правило посылать нафиг собственную службу техподдержки. Она типа принимает заявки от клиентов но дальше остается сама с собой разработчики от сего процесса самоустранились.
Общаюсь по старинке с Инфосистемы Джет. Тама конкретно все встает, разработка останавливается.
Мне кажется что это все-таки системное явление. Кризис приходит не в форме Аль-Каеды, он приходит в форме самоустранения от принятия решений и отказа от решения нетиповых проблем


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2009 18:01 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
------------------ Миша Хазин:
Сегодня самая главная опасность, которая может быть и которую мы сегодня видим у всех: по сделке Opel, по разным другим крупным сделкам — это то, что подавляющее большинство менеджеров думает в старой реальности. Их невозможно переучить, потому что диплом техникума советской торговли, который по недоразумению называется MBA, он человека учит не думать, а выучить пять рецептов и их разным образом тасовать. Человек с дипломом MBA в нынешней ситуации угробит любой бизнес. Сейчас выживет тот, кто будет думать. Если кто хочет думать, милости просим, приходите, будем рассуждать. В противном случае будут крупные неприятности. Еще раз повторяю — кризис только начался
------------------------


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2009 18:10 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
А мне кажется, выживут как всегда не "те кто думает", а "те кто соображает". Сила социальных групп, не в IQ, а в консолидации. Правило "выживет только тот кто думает" сработает только для одиночек среди одиночек, и то при соблюдении всеми одиночками неких этических правил.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2009 18:35 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Константин Богданов";p="67577 писал(а):
Он продавал тебе дополнительный сервисный контракт. И только.


Скорее берег дыхание.

UPD Некая автобаза, середина девяностых. Директор: "А вот я хочу чтобы я нажал на одну кнопочку, и у меня чё нужно сразу показало!" Начальница "компьютерного" отдела (официально "отдел АСУ" или что-то в этом роде, буквы IT/ИТ тогда массам были неизвестны), задумчиво: "Ну, тут вообще всего сто одна кнопочка, номенклатура запчастей вроде пошире будет".

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009 09:58 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Плавно возвращаемся к "себестоимости в реальном времени" и почему оное хочется, но невозможно.
Как истинный сервисмен на реально передовом месте у сервисиндустрии, Даосоподобным вопросам всегда отвечаю - "вы зубы по телефону лечите"?
Сложная техника ремонтируется только на стенде у специалиста. Справок "почему у меня не работает техника" по телефону давать не стоит даже пытаться. Вариантов реально зашкаливает. Вплоть до "кролик отгрыз кабеля у клавы с мышкой"(реально выявленная неисправность мною по телефону)
В свое время настраивал программу 1С по телефону - результат:
слушавшие с моей стороны телефона мои объяснения заявляли - "мы компьютер не видели в глаза - и то поняли что надо делать(глухие девяностые "ДОС"-1С) -там у тебя совсем тупые сидят?"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009 12:36 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
2 gans
Не стоит выдавать свою профнепригодность за неизбежность. Любая серьёзная служба технической поддержки способна решать практически любые проблемы по телефону, и более того, они никогда не говорят "не знаю", и не кладут первыми трубку.

Кстати, шутники с радиостанций на этих службах технической поддержки очень жестоко обламываются.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009 13:56 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Во-первых разговор присходил лично.
Я написал небольшой скрипт, демонстрирующий мою правоту и мы собственно смотрели на результаты его работы.
Во-вторых я полностью согласен с Monster. Телефонная или e-mail-ная техподдержка это реально работающая и очень помогающая штука. Многократно пользовался. В сложных случаях они просят прислать данные и стараются воспроизвести ситуацию у себя но в это нет ничего сложного.
Мне кажется я занаю ответ....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009 15:01 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Блин :( Вторю неделю бьюсь головой об службу ТП МТС :( Готтсподи! Сниспошли на них луч поноса!!!

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 09:13 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Monster";p="67630 писал(а):
2 gans
Не стоит выдавать свою профнепригодность за неизбежность. Любая серьёзная служба технической поддержки способна решать практически любые проблемы по телефону, и более того, они никогда не говорят "не знаю", и не кладут первыми трубку.

Кстати, шутники с радиостанций на этих службах технической поддержки очень жестоко обламываются.


Не стоит выдавать своё верхоглядство за экспертное заключение.
Чтобы "лечить" по телефону технику - надо что бы с той стороны трубки сидело адекватное существо, а "не ищущий главную кнопку". Я постоянно решаю вопросы ремонта техники по телефону и примеры привел.
И отличные примеры сервисной службы с помощью форума даже могу привести.
http://www.pdacenter.ru/forum/showthrea ... 6#post9026
Только действительно сложный ремонт невозможен, как и невозможен ремонт, если на той стороне сидит "обезьяна". На том же форуме висят "живые примеры".
"Ни одного разрыва" родилось не на пустом месте.
"Чтобы правильно задать вопрос надо знать большую часть ответа"(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 10:37 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Ладно, все правы а я правее всех. Не, Резун в главном правее всех.
А если боле серьезно. Я тут почитываю "Номенклатуру" Восленского.
Мысль оттуда + моя интерпретация.
Он пишет, что главная цель руководящего и властвующего звена (элиты) любой крупной лавки (государства как частный случай) состоит не в получении прибыли, а в сохранении своей власти, т.е. своего статуса. В частном случае - экономическими мерами.
Так вот, я думаю, что главная цель любой элиты состоит во всемерном укреплении мифа, из котрого следует их власть. (Который является "божественным" обоснованием их власти). В частном случае - экономическими методами. Раз "божественное" значит приности прибыль.
Поэтому менеджер среднего звена (а уж тем более высшего) не является специалистом в том деле, которым он занимается. Ибо от него это и не требуется.
От него требуется гордиться соотвествующим мифом, т.е. исполнять необходимые ритуалы. И все.
Проблемы заказчиков его не волнуют, поскольку в общем случае они на устойчивость мифа никак не сказываются.
СССР релиз 2, альфа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 11:24 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Надо будет это как-то развить и обформализовать.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 12:08 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
al_mt";p="67658 писал(а):
Надо будет это как-то развить и обформализовать.

=========== Все уже украдено, до нас ========
Позиция П. Бурдье
Необходимо учитывать позицию П. Бурдье в то время. Это момент, когда, вернувшись из Алжира, он начинает поразительную по своим масштабам работу, в основе которой лежит стремление разработать общую теорию социального мира, включающую теорию самого социологического знания. В намерения П. Бурдье также входит раскрытие роли символического в конструировании и функционировании социальной реальности. В кабильском обществе, каким оно было проанализировано Бурдье, главным капиталом, легитимирующим социальный порядок, был символический, связанный с представлениями о «чести». В современной Франции воспроизводство символического порядка гарантируется культурным капиталом. Это значит, что необходимо изучать способы создания и передачи культурного капитала, в частности, систему образования, отношение к культуре и языку. Говоря словами Бурдье, это «неотъемлемо» политический и научный проект. Исследования Бурдье и сотрудников его Центра выявили силовые отношения, скрывающиеся за отношениями смыслов, открыли функции воспроизводства и легитимации различий и, как следствие, отношения символического насилия, которое может осуществлять культура. Главный инструмент, на который опирается это насилие — харизматическая концепция искусства и литературы.
===============
В основе любой техники лежат те же представления об изначальном культурном капитале, мифы и легенды, техносказки.
"немецкое оружие круче всех". "Русское оружие круче немецкого". "Американские автомобили символ прогресса". "Самые правильные американские автомобили делают в Японии" "Британский линейный корабль создал Адама и Еву" "Авианосец сделали из ссандалии Будды". Ну и т.д.е.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 12:13 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Не умеют все эти гуманитарии информацию структурировать :(

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 12:26 
Не в сети
Хренов доктор

Зарегистрирован: 20 апр 2006 15:48
Сообщений: 663
... а технари, увы, не понимают, что и в каких рамках они структурируют.

Вот это неразрешимое противоречие и позволяет развиваться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 12:28 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Ну да, единство и борьба противоположностей. Великий диалектический закон открытый не помню кем. Пусть будет Переслегин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 14:46 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Технари обычно не задаются вопросом рамок в гуманитарных вопросах :)
Но если задаются или задаваемы, то всё прекрасно рамкуется :D

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 15:56 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Это не "единство и борьба противоположностей". Это "разделяй и властвуй".



gans";p="67652 писал(а):
Я постоянно решаю вопросы ремонта техники по телефону и примеры привел.
Ну я тоже на "техподдержке" в своё время посидел. ;-)


gans";p="67652 писал(а):
Только действительно сложный ремонт невозможен, как и невозможен ремонт, если на той стороне сидит "обезьяна".
Стороне техподдержки? АДНАЗНАЧНА.

А вообще, ремонт по телефону обычно малореален, банально из-за недостатка инструментария. Ну если этот ремонт не является мэйнстримом той техподдержки. Но ремонт, это ремонт.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 17:40 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
Чибрикин Илья";p="67653 писал(а):
Так вот, я думаю, что главная цель любой элиты состоит во всемерном укреплении мифа, из котрого следует их власть. (Который является "божественным" обоснованием их власти).


В укреплении власти Мифа.

По типу - "наши поезда самые поездатые поезда в мире!"... _) ...везде, где "система" может позволить себе "не действовать", она это в конечном итоге и позволяет, исходя из общего стремления к "сокращению издержек". :lol: Но пи этом "система" не может позволить себе устраниться от взаимодействия с миром материального, в силу наличия биологической (материальной) составляющей у человека.

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009 10:32 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Может, более того к этому стремиться. Посмотрите вокруг. Любая элита тяготеет к полному отрыву от управляемого ей сообщества и к замыканию в круге своих внутренних проблем. Этакая шизофрения для голема


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB