Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

Целеполагание
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=18&t=3360
Страница 2 из 4

Автор:  trix [ 14 июл 2009 17:21 ]
Заголовок сообщения: 

al_mt";p="67432 писал(а):
"Потребность в общественном признании" - осознанное/не осознанное?? рациональное/иррациональное?
Может ли осознанная "потребность в общественном призанании" быть отражением неосознанного?

Ещё момент, неосознанные потребности всегда иррациональны?



у стива павлины описана очень хорошая дихотомия: истинные нематериальные желания -- материальные воплощения.

Пример:
желание признания, изобилия, возможностей -- большое бабло
желание уверенности, силы, восхищения -- накаченные мускулы

нематериальные желания могут быть неотрефлексированы и человек сразу тупо хочет бабло.

Автор:  al_mt [ 14 июл 2009 17:55 ]
Заголовок сообщения: 

2Литвинов
Целеполагание, как "выбор одной из нескольких целей" - звучит хорошо, но при этом повисает в воздухе вопрос "каков механизм выбора?". А сам термин "целеполагание" оказывается вырожденным.

2trix
Хороший вариант. Мне нравится. В том плане, что "Идущие из нерефлексируемого Я нематериальные желания, трансформируются в конкретные материальные".
Если более обще, то "Трансформация нерефлексируемых желаний, в рефлексируемые". А?

Автор:  Michael Ermak [ 14 июл 2009 18:04 ]
Заголовок сообщения: 

Думал, написанного хватит, стал читать, а народ уже вовсю с шестом прыгают (зачеркнуто) дифференциируют.

Итак. Область желаний лежит в нашем подсознании и формируется из следующих источников:
1) Собственно круг задач решаемых сущностью в данном воплощении. (Те кто не верит переходят к след пункту)
2) Кармический импринт (нерешенные задачи прошлых жизней). Неверующие следуют дальше.
3) Кривизна инсталляции первых 4 контуров (комплексы)
4) Социальный импринт ЭИО

Причем пункт 4 играет 2-ю роль - подсаживает свои проги на уровне инсталляции социалки (пункт 3) и, что самое главное, управляет ПРИОРИТЕТАМИ целей.
Дело в том, что для обычного человека вытащить даже минимальный список целей из подсознания, осознать его не получится за отсутствием навыка. Врожденная интуиция поможет, но не сильно. На уровне ветерана броуновского движения. Посему социальный импринт является основной движущей силой для человека. Механизм я описал раньше.

Автор:  bigbeast [ 14 июл 2009 18:05 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Трансформация нерефлексируемых желаний, в рефлексируемые


не рефлексивность, а вербализуемость :) Цель всегда должна быть описана словами, хотя бы внутри головы. Это раз.
Два.
Цитата:
трансформируются в конкретные материальные


трансформируются из неконкретных в конкретные :)
материальность тут не при чем. Скажем цель - пройти игру на высшем уровне сложности получив 999 очков, она нематериальна. Но она конкретна, в отличие от мотива "показать этим ламерам, кто тут самый крутой гамер"

Автор:  Michael Ermak [ 14 июл 2009 18:11 ]
Заголовок сообщения: 

bigbeast";p="67468 писал(а):
Цитата:
Цитата:
трансформируются в конкретные материальные


трансформируются из неконкретных в конкретные :)
материальность тут не при чем. Скажем цель - пройти игру на высшем уровне сложности получив 999 очков, она нематериальна. Но она конкретна, в отличие от мотива "показать этим ламерам, кто тут самый крутой гамер"


Это просто уровень распаковки цели из подсознания. Кстати оба они не являются истинной целью. Типичная кривизна социалки в подростковом возрасте :)

Автор:  al_mt [ 14 июл 2009 18:20 ]
Заголовок сообщения: 

Нет нет!! Я выводил немного иначе - "Трансформация нерефлексируемых желаний, в рефлексируемые".

Очевидно, что нерефлексируемые желания - невербальны.
А может ли быть невербальным желание рефлексируемое???

Автор:  Литвинов [ 14 июл 2009 18:20 ]
Заголовок сообщения: 

al_mt";p="67465 писал(а):
2Литвинов
Целеполагание, как "выбор одной из нескольких целей" - звучит хорошо, но при этом повисает в воздухе вопрос "каков механизм выбора?". А сам термин "целеполагание" оказывается вырожденным.


Да я в сущности не о выборе одной из нескольких целей. Я о другом. Попробую объяснить на примере. Вот возьмем фильм "День Сурка". Есть герой, который постоянно проживает один и тот же день. Поначалу он хочет из него вываться. Цель у него такая. На хрена это ему непонятно, но убедительно. Быстро выясняет, что не может. Выясняет перебором локально достижимых целей. Тогда меняет цель. Решает быть счастливым в этом конкретном дне. Перебором достижения мелких целей выясняет, что для полного счастья ему надо трахнуть Энди Макдауэл. Перебором мелких целей выяснет, что именно в этот день просто трахнуть не получится. Меняет локальную цель с трахнуть на то, чтобы полюбила. Перебором мелких локальных целей достигает. Счастлив.

Автор:  al_mt [ 14 июл 2009 18:21 ]
Заголовок сообщения: 

2Литвинов

Целеполагание - внешний контур сознания???????

Автор:  bigbeast [ 14 июл 2009 18:22 ]
Заголовок сообщения: 

Миша, то что ты пытаешься обозвать истинной целью, это, видимо, потребность в доминировании, лидерстве?

я возражаю!!!

Цель по определению КОНКРЕТНА. "Высшая цель", которая не имеет никаких критериев ее достижения - это не есть цель, это нечто другое.
Но у целей могут быть подцели и надцели. Всегда конкретные.

Автор:  Литвинов [ 14 июл 2009 18:23 ]
Заголовок сообщения: 

al_mt";p="67474 писал(а):
2Литвинов

Целеполагание - внешний контур сознания???????


А вот тут я не понял. Что значит внешний контур?

Автор:  al_mt [ 14 июл 2009 18:24 ]
Заголовок сообщения: 

2bigbeast
Во!!! Об этом я и пытаюсь. Целеполагание - акт преобразования "Высшей цели" в "конкретную".

И это кстати согласуется с Литвиновым очень хорошо.

"Высшая цель" с разбегу налетает на контекст (реальный мир в личном Отражении) и фильтруется до "конкретной".

Автор:  Michael Ermak [ 14 июл 2009 18:27 ]
Заголовок сообщения: 

Я говорю истинная, я не говорю высшая. И даже не цель мотив. Моя ошибка. Правильное слово мотивация. На основе мотивации выбираются конкретные цели из мира 3D.

Высшая цель - это как раз тема приоретизации целей. Найти высшую цель - это уже пол дела :). Работа со страхами на то же была заточена.

Автор:  Константин Богданов [ 14 июл 2009 18:28 ]
Заголовок сообщения: 

Я сейчас скажу четыре буквы TOTE... и буду бит ногами за принижение высокой штиля о нерефлексивном.

Автор:  al_mt [ 14 июл 2009 18:33 ]
Заголовок сообщения: 

ОКи. "Высшая цель" - термин неудачный. Это то, что я называл "нерефлексируемое желание". "Мотивация" - слишком размыто.

2Ермак
Перечисленные Вами варианты, по-моему, вполне укладываются в дихотомию "нерефлексируемые - рефлексируемые". Прочее - интрепретации, причём субьективные.

Автор:  bigbeast [ 14 июл 2009 18:37 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Правильное слово мотивация


А я что писал. есть потребность. Если ее можно удовлетворить тут же, ни мотива, ни целей не возникает. Если тут же ее нельзя удовлетворить, а необходим ряд простых действий, то мотива тоже нет, но цель уже есть. Если ее никак не удовлетворить, возникает мотив, для достижения которого ставятся цели.

Пример: Есть потребность в сексе. Если в этот момент женщина под боком и она не прочь, потребность тут же удовлетворяется. Целей нет, мотивов нет.
Если женщина в принципе есть,но заняться сексом прямо щас нельзя (скажем, у нее желания нет), появляется цель - возбудить ее. Мотива опять таки нет.
Если женщины в принципе нет, появляется мотив - надо заполучить себе женщину (проститутки и б...ди нас по причинам санитарии и гигиены не устраивают). И отсюда появляется цель - заполучить такую-то женщину к себе в постель в течение такого-то времени.

Автор:  Michael Ermak [ 14 июл 2009 18:42 ]
Заголовок сообщения: 

Кстати, в дне сурка проблема не в МакДауэлл, проблема в отношении к миру. Герой Мюррей типичное чмо и мизантроп, ненавидящий мир, людей и себя. Вместо того, чтобы помереть от такого, ему дали шанс понять (на самом деле это про всех нас вертящих колесо инкарнаций. Этакий краш курс). Ну он вообщем-то и понял, что такое любовь :)

Автор:  al_mt [ 14 июл 2009 18:44 ]
Заголовок сообщения: 

Ннннуу..... как-то Вы... Если женщина под боком и не прочь, то цель редуцируется до ритуальных физических манипуляций. Но она есть. Ибо даже такие действия, человек будучи при здравом уме, всё-таки производит осознанно.

Автор:  archmag [ 14 июл 2009 18:46 ]
Заголовок сообщения: 

Константин Богданов";p="67482 писал(а):
Я сейчас скажу четыре буквы TOTE... и буду бит ногами за принижение высокой штиля о нерефлексивном.


Костя, я отстал от жизни. Что такое ТОТЕ?

Автор:  bigbeast [ 14 июл 2009 18:48 ]
Заголовок сообщения: 

"Мотивация" - слишком размыто.

Да нет. Мотивация - это как раз и есть несоответствие желаемого располагаемому. :)

Я чахлый ботаник - у меня есть мотивация стать качком-мачо
Вокруг меня сильные унижают слабых - у меня есть мотивация устроить революцию.
Мотивация - это и есть "сверхцель". Она как правило невербальна и неконкретна.
"Потому что Луна была там, а мы - здесь"

Автор:  Michael Ermak [ 14 июл 2009 18:51 ]
Заголовок сообщения: 

Разложить винегрет топика по полкам и можно дыигаться дальше к управлению мотивациями.

Автор:  bigbeast [ 14 июл 2009 18:56 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Ибо даже такие действия, человек будучи при здравом уме, всё-таки производит осознанно.


Я бы поспорил. Но ладно. Замените секс и женщину на голод и еду.
Вы слегка голодны - вот тарелка вкуснятины с ложкой. Цели нет - взял ложку и ем (Это мне не надо вербализовывать).
Если есть препятствие - руки грязные, появляется цель - добраться до ложки, для чего есть подцели - помыть руки, вернуться за стол.

Автор:  al_mt [ 14 июл 2009 19:09 ]
Заголовок сообщения: 

Мгвы. Я бы сказал, что не согласен, но не потому, что Вы совсем уж не правы, а потому, что переусложняете.

Давайте попробуем сделать заход с другой стороны. Каковы цели животных? Там кусок пирамиды Маслоу, но не совсем.
1. Инстинкт самосохранения, как шаблон поведения нацеленный на избежание опасности. Шаблоны "бегства", "агрессии", "затаивания".
2. Погадить. У птиц например, это желание не осознаётся и не управляется, но оно есть и реализуется.
3. Пожрать, попить. Это прямые желания, с самосохранением не связанные (в общем). Шаблоны "искать еду/воду", "жрать/пить"
4. Инстинкт продолжения рода. Вернее это два шаблона (как минимум). Шаблон (и желание) заняться сексом и шаблон заботы о потомстве.
5. Любопытство. Оно инстинктивно и играет важную роль например в выживании кошачих - знать карту охотничьей территории. Шаблон "изучение территории". (он иной нежели "искать еду"!)
6. Стремление занимать социальную роль. Причём занять "хоть какую-то" важнее, чем занять высокую роль в иерархии. Ой... От тут минимум три шаблона: "выяснение отношений", "я- Альфа", "я - Омега"

Ещё???

Автор:  Константин Богданов [ 14 июл 2009 19:17 ]
Заголовок сообщения: 

archmag";p="67494 писал(а):
Константин Богданов";p="67482 писал(а):
Я сейчас скажу четыре буквы TOTE... и буду бит ногами за принижение высокой штиля о нерефлексивном.


Костя, я отстал от жизни. Что такое ТОТЕ?


http://en.wikipedia.org/wiki/T.O.T.E.

Автор:  bigbeast [ 14 июл 2009 19:20 ]
Заголовок сообщения: 

Блин, где у животных вербалка? Где конкретика? Где мотивация?
Это может быть верно лишь для узкой группы животных с развитым мозгом (скажем так, в состоянии "почти разумны").
И сколько таких видов? Хватит пальцев рук, ну может - еще и ног.
Это не я переусложняю, мне каатся.

Автор:  archmag [ 14 июл 2009 19:20 ]
Заголовок сообщения: 

Константин Богданов";p="67507 писал(а):
archmag";p="67494 писал(а):
Константин Богданов";p="67482 писал(а):
Я сейчас скажу четыре буквы TOTE... и буду бит ногами за принижение высокой штиля о нерефлексивном.


Костя, я отстал от жизни. Что такое ТОТЕ?


http://en.wikipedia.org/wiki/T.O.T.E.


thanx

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/