Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 06 авг 2020 05:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2009 22:42 
Не в сети
Лефтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2007 16:38
Сообщений: 83
al_mt";p="67465 писал(а):
2trix
Хороший вариант. Мне нравится. В том плане, что "Идущие из нерефлексируемого Я нематериальные желания, трансформируются в конкретные материальные".
Если более обще, то "Трансформация нерефлексируемых желаний, в рефлексируемые". А?

ээ. если опять же исходить из павлиновского текста, то оно само воплощается.
т.е. достаточно держать рамку цели (с помощью истинных нематериальных желаний, чем осозаннее, тем лучше) и материальные воплощения "сами" проявятся. правда, не факт, что для самоуверенности это будут именно мышцы, а для изобилия - именно бабло ))

вообще, крайне рекомендую ознакомиться с оригиналом, если английский не напрягает: http://www.stevepavlina.com/blog/2008/0 ... l-reality/

или с переводом: http://trix.habrahabr.ru/blog/43430/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2009 22:52 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
al_mt";p="67562 писал(а):
bigbeast";p="67559 писал(а):
Желаешь обсудить чистое целеполагание, без мотиваций и желаний? Так это скучно. Типичный буржуй - расчетливый и осторожный.
Либо искИн... :roll:
Ннннеа... придется привешивать тогда внешнее, хоть бы и те же 3 Закона. Кстати, 3 Закона, с точки зрения искинов должны быть чистейшей иррациональностью.
Реализовывать их, поэтому придется на глубочайшем аппаратном уровне, чтобы возможность их невыполнения даже не входила в КМ ИскИна.
Забавно в таком разрезе рассмотреть наши иррациональные мотивации - где, что, кто и как нам прошил.
Возможно по некоторым косвенным признакам это можно вычислить)). Наверняка занятие это - смертельно опасное((.
Курим старину Херберта: "Что-нибудь ищете" - http://www.phantastike.ru/books/fiction ... azarya.zip


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2009 23:57 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Benedict";p="67542 писал(а):
Вот тут народ интенсивно мешает теплое с круглым... Желания (мотивацию) и целеполагание...
Целеполагание неотделимо от желаний, ибо эти желания формируют гм, целевую функцию, по которой эээ ранжируются цели. Цели выбираются исходя из желаний. И рассматривать одно в отрыве от другого весьма неразумно.



bigbeast";p="67546 писал(а):
Потребностная - это когда чего-то хочется, и ты стремишься желание удовлетворить. На самом деле все сложнее, поскольку рутинные действия, даже весьма сложные сюда ложатся (включая стайное поведение).
Любая активность вызывается желанием, активности без мотивации не бывает. Это я Вам как программист говорю.


bigbeast";p="67546 писал(а):
Поисковая - это когда тянет куда-то в новые места, к новым предметам, но не для удовлетворения потребностей, а неизвестно зачем. У высших животных есть тоже.
Это не поисковая активность. Просто механизмы должны находиться под нагрузкой. Ружьё -- стрелять, голова -- думать, ноги -- бегать. А целевой канал вообще всегда под нагрузкой. Коли нет серьёзных целей, будут решаться мелкие, вплоть до надуманных, задачи. Раз есть поток информации на входе (органы чувст), автоматом появляются и цели. Вот и "поиск".


bigbeast";p="67546 писал(а):
Целевая активность (наконец добрались) - это рассудочно обусловленная, вербализованная активность. Ставится цель, разрабатывается план, отслеживается выполнение, оцениваются плюсы и минусы. У животных неизвестна.
Да бросьте. Присмотритесь к кошке, когда она прыгает. Кошак перед реальным прыжком несколько раз прикидывает своё движение. МЫСЛЕННО. Т.е. натурально планирует свои действия. Вербалка тут лишняя сущность, достаточно обычных мысленных образов, которые практически всем жывотным ведомы.


bigbeast";p="67546 писал(а):
Теперь еще раз всем. Во всех науках целью называется нечто конкретное и вербализуемое.
То что упорно пытаются подвести под невербализуемую цель - это ИДЕАЛ. Это мотивационная активность, воля. Ей слова не нужны достаточно образов и ощущений. Но не ЦЕЛЬ.
А. Понял. БигБист нас запутать пытается. Диверсант, типо. Сабатажник. :lol:



al_mt";p="67547 писал(а):
Пример мотивационной активности у животных - кошачьи "дуэли". Каждому кошаку страшно и хочется убежать, но он продолжает всем своим видом демонстрировать несокружимую решимость и орать (сволочи!).
Дык кому хочется получать когтями по яйцам? :lol: Это ж не мотив. Одноходовка.
А вот кошак, ссущий в свежепостиранное и выглаженное бельё (был такой знакомый), или там в тапки-шапки недруга, это реально мотивированный кошак.



bigbeast";p="67550 писал(а):
Вот не хочу, но НАДО.
:lol: "Надо", это тоже ХОЧУ. Но другое, на высоком уровне нервной деятельности.
Когда нет эмоций, это пофигизм. А пофигисту, понятное дело, нифига не надо.


bigbeast";p="67554 писал(а):
Воля - это психологическое качество.
Воля есть самостоятельность+упорство. Или эээ свободное движение вне зависимости от наличия преград. Свобода в несвободе.


bigbeast";p="57559 писал(а):
Типичный буржуй - расчетливый и осторожный.
"Осторожный" означает "во всеоружии". Это уже не буржуй, а киллер. Хотя для раши оно монопенисуально.


И, кстати http://www.worldpolitics.ru/igstab/foru ... 6421#56421

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009 06:38 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Цитата:
Целеполагание неотделимо от желаний, ибо эти желания формируют гм, целевую функцию, по которой эээ ранжируются цели. Цели выбираются исходя из желаний. И рассматривать одно в отрыве от другого весьма неразумно.


А почему люди на Эверест лазят? Чего там душка Фройд вещаль? Вот! Мотивация одна, а цели разные... Одному надо фаллоекстендер об четырех колесьях, а другому на сопку влезть... а мотивация она в Яйцахь...

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009 06:41 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Цитата:
Любая активность вызывается желанием, активности без мотивации не бывает. Это я Вам как программист говорю.


ИМХО, бывает... "В этом они схожи с заводными игрушками..."(С)Желязны.

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009 12:15 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
А внешняя мотивированности есть даже у растений. Взаимодействие с контекстом неизбежно. Как это у Буджольд? "Полагаю моё и его понимание "критической ситуации" несколько отличаются..." (с) Майлз

Про внутреннюю же мотивацию нам всё сказал дедушка Фрейд. Хотя нет. Не всё. Человек будучи исходно животным стадным имеет ещё одну независимую внутреннюю мотивацию - стремление подняться в "порядке клевания".

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009 12:34 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Benedict";p="67623 писал(а):
А почему люди на Эверест лазят? Чего там душка Фройд вещаль?
Дык девиации в образовании-воспитании.
Кому хочется на свой хуй побольше разного насадить, а кому -- самому залезть. В смысле на Эверест.
А душка Фройд вражеский диверсант. Вон, скока народу под откос пустил...


Benedict";p="67623 писал(а):
Вот! Мотивация одна, а цели разные...

Ну а кагже? Способ действия зависит от доступных навыков, а навыки, оне в децтве прошиваются. ВСЕМ РАЗНЫЕ. Вот и человеки лезут в разные стороны, как червяки из банки. И не от большого ума это. Нет бы собраться всей стаей, да рыболовам по шарам на давать...


Benedict";p="67623 писал(а):
а мотивация она в Яйцахь...
В йайтсах мотивация проявляется только когда к ним остроегорячее подносят.


Benedict";p="67625 писал(а):
Цитата:
Любая активность вызывается желанием, активности без мотивации не бывает. Это я Вам как программист говорю.
ИМХО, бывает... "В этом они схожи с заводными игрушками..."(С)Желязны.
Ну почему же? Человек, он как автомат. Входной поток данных смело преобразует в выходной поток данных. Кабы не было кучи багов в софте, вносящих разные несуразности в поведение, все бы як роботы, стройными рядами, ну там в светлое будущее...

Любому рабочему девайсу для движения нужен особый сигнал. Сигнал идёт от управляющего девайса. И всё заканчивается Устройством, Хлебающим Окружающие Миражи в окружающем мире. Вот. Организму что-то приглючилось, это тупо обрабатывается и идёт на вход рабочим подсистемам. Но это у простейших. У более серьёзных организмов присутствует специяльная приблуда для стратегического реагирования. Вобщем, параллельно тупому обрабатывающему тракту идёт стратегически реагирующий тракт, который злопамятный, да, и на основе этой злой памяти вырабатывает особо коварные решения. И тут получается глупая ситуация. Два управляющих, и один рабочий девайс. Что, рабочему разрываться, да? Ан нет, природа не любит идиотов, и она оснащает связку тупого и злопамятного управляющего тракта ещё одним трактом, который ранжирует решения тех контуров через подбивание к самому решению своего отношения к тому решению, т.е. э-м-о-ц-и-ю. И у какого решения эмоция сильнее, то решение и пробивается в свет. Тут же проявляется и возможность эээ масштабирования, увеличения числа тупых и коварных управляющих трактов. И более того, у самых сложных организмов над этим эмоциональным трактом тоже подшит злопамятный тракт, и не один, который точно также сидит на эмоциях. Но, на других эмоциях. Вот такое оно, целеполагание.

Кстати, роботы, когда у них в софте или железе проявляются баги, ведут себя наизабавнейшим образом, ничуть не хуже окружающих человеков. У меня тут был случай, одну линию в планке оперативной памяти пробило. Особенно смешно это выглядело в каунтер-страйке. Все боты садились в один кружок и начинали прыгать. Сказать, что я охуел, это ничего не сказать.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009 16:30 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Последний недорешённый вопрос.
Есть несогласие относительно понятия "воля". Я полагаю, что явление распознаваемое нами как "воля" является побочным эффектом взаимодействия метапрограмм личности, а оппоненты утверждают, что это отдельный механизм.
Предлагаю разрешить вопрос в рамках темы описательным образом:

[center]Воля - это проявление, выглядящее как работа механизма.[/center]

Если "да", то я готовлю компиляцию темы "Целеполагание". Или вы тут думаете у меня темы закончились??? Ха!

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB