Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

Парадокс Ферми и постиндастриал
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=18&t=3317
Страница 21 из 23

Автор:  gans [ 30 окт 2009 16:21 ]
Заголовок сообщения: 

Nick Sakva";p="71147 писал(а):
gans";p="71145 писал(а):
Сами виноваты. Надо было всяких фриков и мулдашню в дурку сдавать, а не книги и фильмы про это издавать.
Уж астрономы в этом по-моему виноваты меньше всего... ;)


Ну, обсуждается действие на серьезные структуры. А в дурку садят не астрономы. И альбомы с зеленорожими тоже не астрономы издают.

Автор:  Hugger [ 30 окт 2009 16:27 ]
Заголовок сообщения: 

Ганс, а в вашей модели сколько времени трансхьюмы заселяют предлагаемые вами объекты и, главное, что они делают потом, когда все заселят?

Автор:  gans [ 30 окт 2009 16:40 ]
Заголовок сообщения: 

Hugger";p="71152 писал(а):
Ганс, а в вашей модели сколько времени трансхьюмы заселяют предлагаемые вами объекты и, главное, что они делают потом, когда все заселят?


Гомеостатируют. :wink:
Это их главное свойство.
А скорость зависит от их количества и характерного подлетноого времени их "инструментов пооддержания гомеостаза". Верхний предел 0,01с

Автор:  Чибрикин Илья [ 30 окт 2009 17:00 ]
Заголовок сообщения: 

так и запишем: "Что делают черти в тихом омуте?"
gans";p="71155 писал(а):
Гомеостатируют. :wink:

Автор:  Чибрикин Илья [ 30 окт 2009 17:10 ]
Заголовок сообщения: 

Испанские астрономы обнаружили загадочное тело, которое вращается вокруг нашей планеты с периодом обращения ровно один месяц. Их открытие подтвердили ученые сразу из четырех обсерваторий, расположенных на территории США.
Странный объект, получивший название 9U01FF6, вращается вокруг Земли по очень вытянутой орбите. Накануне он подошел на максимально близкое расстояние в 82 тыс. км - это почти в пять раз меньше, чем расстояние от Земли до Луны.
Определить, что это за объект, пока не представляется возможным. Однако ученые предполагают, что он как-то связан с Луной. Траектория его движения близка к тому, чтобы перейти на орбиту нашего естественного спутника.

Автор:  Nick Sakva [ 30 окт 2009 19:51 ]
Заголовок сообщения: 

Как раз хорошая иллюстрация к вопросу о возможности обнаружения. Скорее всего этот объект лет сорок болтался на орбите не так уж и далеко - от 2 до 10 геостационаров, практически внутри лунной орбиты. Ну и наконец его случайно заметили.

Автор:  Чибрикин Илья [ 30 окт 2009 19:54 ]
Заголовок сообщения: 

А почему 40? Насколько я понимаю он мог вполне болтаться и 400 и 4000 лет.

Автор:  gans [ 30 окт 2009 20:43 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="71163 писал(а):
А почему 40? Насколько я понимаю он мог вполне болтаться и 400 и 4000 лет.


Не добавляйте сущностей сверх обычных - это ступень ракеты из серии тех, что летали в 60-е на Луну. Как по Вашему, куда все они делись? Окуляры протерли , вот и находить начали. :P

Автор:  Чибрикин Илья [ 03 ноя 2009 11:22 ]
Заголовок сообщения: 

gans, не желаете сделать более-менее выЖимку из этой темы?

Автор:  gans [ 03 ноя 2009 13:08 ]
Заголовок сообщения: 

Вотъ:
impetus";p="69038 писал(а):
ок, отсекаем лишнее:
gans";p="69034 писал(а):
(Х)[off](живут)[/off] на планетарах, [off](пере)[/off]направляя (Y)[off](осколки Оортоидов)[/off] во внутренние части звездных систем, коия Y аккумулирует энергию звезд при пролете [off](близ периастров)[/off]. Вышедшие в апоастр утилизируются.


Только планетары - это планеты потерявшие или вообще не имевшие своей системы и годятся только для совсем уж глухого убежища. (достоверно уже обнаружены несколько, пять что ли) На "планетарах И оортоидах" желательно сформулировать, причем "кометные пастухи" - с оортоидов.

Автор:  Set O. Lopata [ 03 ноя 2009 17:07 ]
Заголовок сообщения: 

Не совсем так. Сейчас планетарами называют два различных типа космических объектов.
Первый - это звёзды - коричневые (а возможно даже красные) карлики, образовавшиеся из протопланетного пылевого диска, а не из газового облака.
Второй - межзвёздные объекты планетарной массы (планемо). И таких объектов на настоящий момент достоверно не обнаружено по понятным причинам.

Автор:  gans [ 03 ноя 2009 20:00 ]
Заголовок сообщения: 

Set O. Lopata";p="71215 писал(а):
Не совсем так. Сейчас планетарами называют два различных типа космических объектов.
Первый - это звёзды - коричневые (а возможно даже красные) карлики, образовавшиеся из протопланетного пылевого диска, а не из газового облака.
Второй - межзвёздные объекты планетарной массы (планемо). И таких объектов на настоящий момент достоверно не обнаружено по понятным причинам.


У Вас устаревшие сведения.
1-звезды из протопланетного диска образоватся не могут по определнию - диск протопланетный.Если там образовалась хвезда - значит это был протозвездный диск :D
и такая звезда никак не ПЛАНЕТАр.
2.
В близком молодом (444парсек, 3млн лет) рассеянном скоплении сигма Ориона в ИК-диапазоне (полосы IZJHKs[3.6]-[8.0]микрон) кроме известных ранее 2-х планет, удалось обнаружить сразу 3 изолированных планеты (S Ori 72-74) массой 4 (-2,+3) масс Юпитера. Эти планеты имеют рекордно малую массу, из числа открытых путем прямых изображений.

В исследованном регионе (840угл.минут) похоже, еще находится не более 2 изолированных планет, массой более 4-6масс Юпитера, но данных по функции масс пока не достаточно для окончательного вывода о механизме формирования подобных планет.

http://arxiv.org/abs/0909.0802


Неаккуратно, да. Придете на пересдачу :P

Автор:  Set O. Lopata [ 03 ноя 2009 22:20 ]
Заголовок сообщения: 

Планета - объект, вращающийся вокруг звезды, и имеющий массу ниже 13 масс Юпитера, вне зависимости от способа возникновения.
Если объект имеет большую массу - это звезда, тоже вне зависимости от способа формирования.
По определению IAU.
Но, поскольку способ формрования у классических звёзд и планет всё-таки принципиально различен, предлагается объекты звёздной массы, сформировавшиеся из протопланетного диска, не из протозвёздной туманности, называть как-то по-другому. Слово "планетар" для этого часто ипользуется. Неофициально.

По поводу планемо из скопления сигмы Ориона. Объекты-кандидаты, как раз наоборот, образовались "звёздным" способом. По тому же определению, любые свободно летящие планемо в звёздных скоплениях суть коричневые субкарлики. Хотя и их называют планетарами. Опять же неофициально.

gans, вы невежественное хамло, но это ни для кого не секрет.
Моё сообщение имеет целью предостеречь других, могущих принять ваши глупости всерьёз, но никак не ввязываться в перепалку с клоуном. Модератору официально сообщаю: да, это действительно переход на личности.

Автор:  Чибрикин Илья [ 04 ноя 2009 00:01 ]
Заголовок сообщения:  солнечная энергетика - гаечный ключ к галактике

итожу:

Считая современные представления о <s>физике</s> природе вселенной адекватными "объективной реальности":

Внеземную культуру
<глагол> на сильновытянутых <околосолнечных> орбитах - с апоастрами у переферии солнечной системы и периастрами порядка орбиты меркурия

[off]как способ решения противоречия между недостатком энергии на переферии и избытком гравитации внутри.[/off]
обсуждение тут: http://www.worldpolitics.ru/igstab/foru ... show_all=1

Автор:  Чибрикин Илья [ 04 ноя 2009 00:09 ]
Заголовок сообщения: 

P.S. указанный вывод никак не зависит от терминологии, генезиса и природы самих переферийных обитаемых тел системы, пролетающих переферия---центр энергонакопителей/транспортеров и самой искомой культуры/жизни/цивилизации и т.п.
Существенным является лишь фактическое согласие "их" с нашей теперешней физичной КМ.
<v2>Существенным является лишь возможность самого существования "их" в нашей теперешней физичной КМ.

Т.о. дано обснование места и цели поиска - в полном согласии с требованиями "научности" к современным принимаемым решениям.

Автор:  gans [ 04 ноя 2009 09:37 ]
Заголовок сообщения: 

Хамский Ганс хамски привел хамский абстракт о ненаблюдаемых хамских объектах, которые хамски нахамили КМ-у обхамленного....
Я вот только не понял почему должны называтся "коричневыми субкарликами" объекты массой 2-5 масс Юпитера, если сам обхамленный привел другое определение? Видимо "неофициально" признано это звучащим солидно. :-)
Я думаю здесь случай так называемого <i> мицголиоза </i>. Жаль...
Но не все же реагируют так же как <i> уникальный Даос </i>.

Автор:  Dark [ 05 ноя 2009 03:54 ]
Заголовок сообщения: 

2Set O. Lopata
Эмоционально реагировать на кажущиеся обидными вам реплики в сети не стоит, умейте игнорировать подколки. Кроме того, будьте снисходительны к подобному стилю общения. Люди, его использующие, часто глубоко несчастные, озлобившиеся и опустившиеся неудачники в реальной жизни без малейших шансов на улучшение положения. Виртуальное общение для них - единственное доступное удовольствие, так как всех остальных они лишены.

Автор:  Dark [ 07 ноя 2009 07:22 ]
Заголовок сообщения: 

Земные ученые недавно нашли ответ на вопрос - "какая нужна мощность передатчика для надежной двухсторонней связи между Солнечной Системой и Альфой Центавра". Кто-то попробует предположить полученный результат? (приблизительно, до порядка)

Автор:  Nick Sakva [ 07 ноя 2009 10:09 ]
Заголовок сообщения: 

Dark";p="71301 писал(а):
Кто-то попробует предположить полученный результат? (приблизительно, до порядка)


Надежную и качественную связь с Кассини обеспечивает двадцативаттный передатчик. Расстояние до Сатурна ~ 10 а.е. До Альфы Центава ~ 250000 а.е.
Возводя отношение в квадрат и умножая на мощность передатчика Кассини, получаем порядка 10 гигаватт.

Автор:  gans [ 07 ноя 2009 10:57 ]
Заголовок сообщения: 

Nick Sakva";p="71302 писал(а):
Dark";p="71301 писал(а):
Кто-то попробует предположить полученный результат? (приблизительно, до порядка)


Надежную и качественную связь с Кассини обеспечивает двадцативаттный передатчик. Расстояние до Сатурна ~ 10 а.е. До Альфы Центава ~ 250000 а.е.
Возводя отношение в квадрат и умножая на мощность передатчика Кассини, получаем порядка 10 гигаватт.


Мощность передатчика Вояджера - 23 ватта. Он сейчас на расстоянии больше 100 астроединиц. Правда у него антенна трехметровая параболическая. Сам он ловит 400 киловаттный сигнал от 70 метровой антенны.
В общем вопрос сам по себе бессмысленный - ограничений не выставлено - размер антены, полоса частот, скорость передачи. Лазер оптического дипазона вполне заменит радипередатчик.

Автор:  gans [ 07 ноя 2009 11:14 ]
Заголовок сообщения: 

Таким образом, собственное радиоизлучение звезд, около которых находятся высокоразвитые цивилизации, практически не может быть помехой для межзвездной радиосвязи. Гораздо более существенной помехой является фон космического радиоизлучения, из которого должен быть выделен сигнал искусственного происхождения. Величина последнего в радиоастрономии определяется так называемой антенной температурой ТА:



где d1 — диаметр приемной антенны, d2 — диаметр передающей антенны, R — расстояние до передатчика, W - мощность передатчика, рассчитанная на 1 Гц. С другой стороны, разумно наложить условие, чтобы антенная температура, создаваемая искусственным источником радиоизлучения, была не меньше яркостной температуры неба на соответствующей частоте Th. Теперь мы можем сформулировать “условие обнаружимости” сигнала Ta Tb.

Следует, однако, отметить, что в ряде случаев “полезный сигнал” может быть обнаружен и тогда, когда Ta< Tb, например Ta=0,1Tb. Однако мы сейчас будем пользоваться критерием Ta Tb.

Полагая d1=d2=100 м, W=100 Вт/Гц, =10 см, из условия Ta = Tb найдем, что R1019, т.е. около 10 световых лет, это соответствует расстоянию до ближайших звезд. Тем самым доказано, что уровень современной земной радиотехники вполне позволяет осуществить радиосвязь на межзвездных расстояниях.

Автор:  gans [ 07 ноя 2009 11:15 ]
Заголовок сообщения: 

Это Шкловский, если чё :-)

Автор:  Чибрикин Илья [ 07 ноя 2009 17:39 ]
Заголовок сообщения: 

Dark";p="71301 писал(а):
"какая нужна мощность передатчика для надежной двухсторонней связи
Что бы передать "две зелёных ракеты = Сигнал "ВремяЧ" или перекинуть файло сотню терабайт - нужны существенно разные можности, вне зависимост от физических условий. Тако же и с двусторонностью и надёжностью - в принципе крутить для "морзянки" Большое 3еркало на геостационаре можно достаточно малой мощностью - и надёжно передовать пару байт в час.
Зато "всем кто меня видит"

Автор:  Dark [ 07 ноя 2009 20:30 ]
Заголовок сообщения: 

Да, Ганс прав - забыл уточнить вводную. 32кбит/c, диаметр антенны в обеих точках 12 метров. Частота несущей - 32 ГГц.

Естественно, можно и нужно проявить изобретательность, прямолинейный подход не обязателен.

Автор:  Чибрикин Илья [ 07 ноя 2009 22:22 ]
Заголовок сообщения: 

Dark";p="71301 писал(а):
"какая нужна мощность передатчика для надежной двухсторонней связи между Солнечной Системой и Альфой Центавра".....

32кбит/c... Частота несущей - 32 ГГц..
ГФи,
Радиодиапазон.
4,36 Светового года.
столько же - обратно на сообщение что "кадр передан с ошибкой, повторите"
Урежьте осетра - уберите или двустороннюю или надёжную, или оба требования вместе - оставив например "организовать телетрансляцию "мисс Солнечная Система" - и надёжныый ея приём

Страница 21 из 23 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/