Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 09 июл 2020 09:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 555 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 13:30 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Nick Sakva";p="69887 писал(а):
Чибрикин Илья";p="69878 писал(а):
И многократно видели неяркие звездочки которые быстрое перемещались по прямым линиям. На пределе видимости моих послеповатых глаз.
В окрестностях 12 августа? ;)
http://www.internovosti.ru/text/?id=19874

Э-э метеоры движутся очень быстро и очень ярко. Собственно, мы и "охотились" на метеоры, видя иногда и по 2-3 шт. Но это гарантированно, не метеоры. Это что-то, движущееся медленно. Спутники? Видимые простым глазом в количестве?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 19:34 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Чибрикин Илья";p="69889 писал(а):
Но это гарантированно, не метеоры. Это что-то, движущееся медленно. Спутники? Видимые простым глазом в количестве?

Скорее всего. Вот, например, спутники, видимые сегодня вечером над Техасом.
http://www.io.com/~mmccants/out/mag55_31.html

Кроме спутников еще летают последние ступени и т.п.
Ну и на направление надо обращать внимание.
Спутники летают с Юго-Запада на Северо-Восток, с Северо-Запада на Юго-Восток, с Севера на Юг и с Юга на Север.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 сен 2009 06:24 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2006 05:04
Сообщений: 439
Откуда: Canada
http://arxiv.org/abs/0907.3432
Точка зрения современной науки - рекомендую прочитать владеющим английским.

_________________
Перешел когнитивный барьер 16 августа 2009 года.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009 16:40 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
таки если предположили - что оорты запускают для энергетики внутрь к солнцу на сильновытянутые орбиты - накопители энергии - начиная с каких размеров и их количества человечество сможет х сейчас обнаруживать?
Ну .е. если это будут объекты размером с футбольный мяч - тускло-чёрные - но чередой до 1шт на 10 км - по орбите кометы - мы их заметим?
Или - пальчиковые батарейки (буквально!) - при проходе орбиты меркурия они разворачивают крылышки сантиметров по 5 - ими ловят солнышко да заодно и солнечный ветер - чуток импульса-скорости подкапливают "но отходе" - если их будет до 10шт на километр траектории (все по одной топают) и таких ниток - штук 200 - мы их заметим? - они же даже при проходе земли - сгорают в атмосфере...

В принципе такая энергетика ничем не хуже нашей тепло-гидро - специальная отрасль. А там - использованные батарейки кидаем вниз и ловим прилетающие заряженные. а самим внутрь системы леатать и незачем - мы же не лазием в топки или реакторы когда нам погрется надо - мы в розетку чайник включаем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2009 03:44 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2006 05:04
Сообщений: 439
Откуда: Canada
Нефальсифицируемых сущностей (действия инопланятен замаскированы так что мы их не можем обнаружить) лучше не вводить. Обьекты размером от гайки на околоземной орбите отслеживаются, кстати. Все сгорающее в земную атмосфере дает наблюдаемые спектр, любой аномальный обьект будет с некоторой вероятностью замечен.

Давайте лучше предположим что люди уже в состоянии наблюдать активность инопланетян имеющимися средствами. Ответом на отсутствие явлений, которые интерпретируются как деятельность иных цивизаций могут быть:

а)люди - самая развитая цивилизация на текущий момент в наблюдаемом обьеме Вселенной. Все остальные еше на уровне каменного века, если не докембрия.

б)плотность развитых цивилизаций очень мала для обнаружения в ближайшие 50 (100, 200) лет, например сравнимая с Землей технологическая цивилизация, обнаружимая в принципе, находится в 10 млрд. св. лет, а ближайшая более развитая находится еще дальше.

в) плотность развитых цивилизаций достаточна для обнаружения таковой в ближайшие 50 или 100 лет, просто еще мало времени наблюдают

г)люди уже наблюдают, но неверно интерпретируют наблюдаемые явления или не могут подтвердить/опровергнуть наблюдамые данные. Несколько известных (в узких кругах) астрономических феноменов не имеют удовлетворительных обьяснений уже долгое время и по сей день.

С уважением,
представитель иной цивилизации

_________________
Перешел когнитивный барьер 16 августа 2009 года.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2009 11:10 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
тусклые и малые они могут быть по причинам всевозможным, к маскировке отношения не имеющим.
Вот я смотрю сейчас на акк от своей мобилы - тускло-чёрный, четверть-спичечного коробка, оснащён чипом для <s>расчёта орбиты</s> управления зарядом-разрядом и х.з. чего ещё.
Начиная с какого размера малости и их количества в СолСистеме человечество сейчас сможет их обнаружить:
1. случайно
2. при целенаправленном поиске всеми телескопами
?

[off]патамучта - батарейки бывают и со спичечную головку размером, и 1куб.мм, и 0.1... А вот батареек больше вагона - не встречал.[/off]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2009 12:47 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Чибрикин Илья";p="71070 писал(а):
тусклые и малые они могут быть по причинам всевозможным, к маскировке отношения не имеющим.
Вот я смотрю сейчас на акк от своей мобилы - тускло-чёрный, четверть-спичечного коробка, оснащён чипом для <s>расчёта орбиты</s> управления зарядом-разрядом и х.з. чего ещё.
Начиная с какого размера малости и их количества в СолСистеме человечество сейчас сможет их обнаружить:
1. случайно
2. при целенаправленном поиске всеми телескопами
?

[off]патамучта - батарейки бывают и со спичечную головку размером, и 1куб.мм, и 0.1... А вот батареек больше вагона - не встречал.[/off]


Кометы с большими периодами оборота почему не могут быть "батарейками"? Точнее скважинами. Вот сейчас есть техгнология закачки воды в горячие горизонты и получения с соседней скважины её обратно уже годных параметров.
Отслежены кометы с аномальными спектрами, например по циану.
В апогее скорости их весьма малы. Теряются только те кометы, что захвачены Юпитером и переведены на короткий период. Поток комет похож на пресловутый банановоз. И вырабатывают они не электричество, а скажем некие "витамины".
Малоразмерные батрейки гневыгодны - отношение площадь поверхности к массе выморозит. Собирать в апогее тоже геморройно. А характеристическая скорость для направления из Оорта к Солнцу меньше километра в секунду. И точность не особо важна. Я про это уже писал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2009 13:37 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Пусть будут.
Я предположил - что кроме больших - могут быть ещё всяких разных размеров и спросил у тех кто в курсе - какого размера малости сейчас нами надёжно обнаруживаемо? Может там кроме единиц больших идёт ещё и поток малых - миллиарды шт?
А что они там нарабатывают при пролёте и терпит ли это заморозку - нет информации что бы углубляться. [off]АТФ тоже не электричество и штангенциркулем не померяешь.

И это, ганс, потрудитесь писать нормально по-русски, во всех темах.[/off]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2009 14:32 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
На геостационаре спутники и их фрагменты имеют яркость от 10 до 20 звездной величины и наблюдаются довольно хорошо.
Однако при этом известно где их искать (хотя бы приблизительно), когда их там искать (при хорошей фазе), и они все же обычно относительно белые (из соображений теплового режима).

На расстоянии орбиты Луны это будет уже 15-25 звездная величина.
Дальше - хуже. На расстояниях внутри Земной орбиты будет неблагоприятная фаза (большую часть времени повернуты к Земле темной стороной). На дальних расстояниях приличная фаза будет как правило при уменьшенной освещенности из-за расстояния до Солнца.

В общем, на мой взгляд обнаружение негазящих объектов метровых размеров вне земной орбиты возможно только очень случайно.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2009 19:49 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Чибрикин Илья";p="71070 писал(а):
тусклые и малые они могут быть по причинам всевозможным, к маскировке отношения не имеющим.
Вот я смотрю сейчас на акк от своей мобилы - тускло-чёрный, четверть-спичечного коробка, оснащён чипом для <s>расчёта орбиты</s> управления зарядом-разрядом и х.з. чего ещё.
Начиная с какого размера малости и их количества в СолСистеме человечество сейчас сможет их обнаружить:
1. случайно
2. при целенаправленном поиске всеми телескопами
?


GMS-900 по стандарту излучает до ватта. GMS-1800 -- до полуватта. А уж сколько излучает базовая станция... В общем, это не телескопом, а радиотелескопом нужно искать. Кстати, рассуждение Шкловского тут уже постил кто-то? ...про структуру излучения Земли?

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009 06:57 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2006 05:04
Сообщений: 439
Откуда: Canada
Википедия сообщает что был замечен пролет астероида размером околом 10 метров на расстоянии 160 000 км (обьект 1991 BA). Пролеты астероидов метровых размеров на более близких расстояних наблюдались многократно.

_________________
Перешел когнитивный барьер 16 августа 2009 года.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009 10:06 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Dark";p="71101 писал(а):
Википедия сообщает что был замечен пролет астероида размером околом 10 метров на расстоянии 160 000 км (обьект 1991 BA). Пролеты астероидов метровых размеров на более близких расстояних наблюдались многократно.
Вот я и говорю - только случайно при проходе совсем близко от Земли. Предложенный же Ильей "непрерывный поток" имеет смысл сделать немного в стороне от плоскости орбит планет. Причем, так как орбиты объектов за Непутном как правило наклонены к плоскости эклиптики, для аппаратов, запущенных с этих объектов, такая орбита будет и наиболее естественной.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009 12:10 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Nick Sakva";p="71105 писал(а):
Dark";p="71101 писал(а):
Википедия сообщает что был замечен пролет астероида размером околом 10 метров на расстоянии 160 000 км (обьект 1991 BA). Пролеты астероидов метровых размеров на более близких расстояних наблюдались многократно.
Вот я и говорю - только случайно при проходе совсем близко от Земли. Предложенный же Ильей "непрерывный поток" имеет смысл сделать немного в стороне от плоскости орбит планет. Причем, так как орбиты объектов за Непутном как правило наклонены к плоскости эклиптики, для аппаратов, запущенных с этих объектов, такая орбита будет и наиболее естественной.


Тут такая тонкость - энергетика разворота плоскости орбиты очень велика и имеет смысл работать с большими отклонениями от эклиптики, если только там Вы и находитесь. Альтернативно так сказать пояс выстроили. Койпер и Гулд, это все таки пояса тяготеющие к эклиптике. Оорт - действительно ближе к равномерной сфере, но там характерные расстояния больше , чем от Солнца до Сатурна. Слишком большой поток придется организовывать, что бы легко ловить и было из чего заготавливать.

Завтра, кстати, пролетает в 1,6 раз дальше чем Луна всего уже закаталоженный объект
(2009 UW87) 2009-Oct-31 0.0041 1.6 6.9 m - 15 m 27.9 10.94
http://neo.jpl.nasa.gov/ca/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009 12:53 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
gans";p="71115 писал(а):
Койпер и Гулд, это все таки пояса тяготеющие к эклиптике.

Полагаю, Википедии в этом вопросе можно довериться.
Классический объект пояса Койпера
Изображение
Вид с полюса и со стороны эклиптики орбит классических объектов (синие), плутино (красные) и Нептуна (жёлтый).
Подавляющее большинство объектов пояса Койпера (более двух третей) имеют наклонения менее 5°

Не считал, но на глаз наклоны в 2-5° более чем достаточные для того, чтобы "поток", лежащий в плоскости большинства из этих орбит, не пересекался бы с орбитой Земли.

_________________
尼珂


Последний раз редактировалось Nick Sakva 30 окт 2009 13:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009 13:00 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Пересечь орбиту Земли очень трудно.
Однако НЕ пересечь ПЛОСКОСТЬ орбиты Земли невозможно.
Другое дело, что тела сближающиеся с Солнцем ближе Земли , но с большим наклоном к эклипитике реже попадают на расстояние обнаружения нынешними средствами и находятся там граздо меньше, чем имеющие малый к эклиптике наклон.
Но это только до серьезной программы поиска


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009 13:03 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
gans";p="71123 писал(а):
Однако НЕ пересечь ПЛОСКОСТЬ орбиты Земли невозможно.
А как это поможет обнаружению?

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009 13:06 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Все сближающие ся с Солнцем объекты сближаются и с Землей. Длительность сближения тем больше, чем меньше отклонение плоскости траектории орбиты тела и плоскости траектории орбиты Земли. Так же соотносятся и вероятность минимального сближения и скорости относительные.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009 13:37 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
gans";p="71123 писал(а):
Но это только до серьезной программы поиска
Что бы серьёзная программа поиска началась - нужно её "пробить"...
Для этого надо как минимум убедить/заинтересовать некое количество телескопов поискать приметрно где примерно когда - да ещё с подробным объяснением примерно что.

практика показывает - что без "продвижения" - многие программы могут не начинаться десяти- а то и сто-летиями. (см. И О В)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009 13:48 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Ключевая фигура многих проектов - агент влияния. Продвигатель. Ссучная работенка надо сказать. Это если действительно пахать а не чуточку напрягаться за откаты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009 15:00 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Сейчас как раз астрономы активно ищут, предлагают и продвигают различные программы по космическим объектам искусственного происхождения. Но, само собой, любое упоминание "пришельцев" в этом контексте действует на любые серьезные структуры исключительно негативно.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009 15:11 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Т.е. тот же ЁмКипур вид сбоку - заплатили пропагандонам что бы оне нарисовали нам КМ, и в эту КМ сами же и уверовали.

Компенсируется фактической невозможностью "серьёзных структур" (особливо учитывая их любовь к откатам) хоть как-то проконтролировать что же на самом деле ищет глазящий в небо телескоп.

Негативный побочный эффект такого положения дел - невозможность нормального гласного обсуждения.
[off]Может и к лучшему - даже здесь, в давно устоявшемся коллективе - эту ветку тёрли полгода с матами и банами - хотя вроде бы с чего?[/off]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009 15:26 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Невозможность нормального гласного обсуждения и выработки консенсуса, переходящего в коитус - она из другого проистекает....
Прежде всего из некомпетентоности и лени потенциальных участников обсуждения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009 15:28 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Чибрикин Илья";p="71139 писал(а):
даже здесь, в давно устоявшемся коллективе - эту ветку тёрли полгода с матами и банами - хотя вроде бы с чего?


Это заговор, адназначна. Заговорщики имплантировали в форумчан сконструированную КМ и те послушно выполняли их волю. И только некоторый отдельно взятый товарищ с несжимаемым мозгом сумел противостоять... поэтому-то ветку и пришлось потереть. Если оный камрад будет упорствовать, за него возьмутся в реале. Безликие псевдолюди уже вышли в Сумерки.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009 15:52 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Nick Sakva";p="71138 писал(а):
любое упоминание "пришельцев" в этом контексте действует на любые серьезные структуры исключительно негативно.

Сами виноваты. Надо было всяких фриков и мулдашню в дурку сдавать, а не книги и фильмы про это издавать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009 16:11 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
gans";p="71145 писал(а):
Сами виноваты. Надо было всяких фриков и мулдашню в дурку сдавать, а не книги и фильмы про это издавать.
Уж астрономы в этом по-моему виноваты меньше всего... ;)

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 555 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB