Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 27 май 2020 20:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 555 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 май 2009 22:12 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
veter";p="66342 писал(а):
М-да. А никто не пробовал почитать педивикию...


Роберт Шекли писал(а):
Узнавать новое довольно интересно, но Папазиан считал, что незнание увлекательнее.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 май 2009 08:42 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
veter";p="66342 писал(а):
М-да. А никто не пробовал почитать педивикию (английскую, а не местного разлива) по теме парадокса Ферми, теорий Гайи, судного дня, большого фильтра, редкой Земли, серой слизи и прочая-прочая-прочая. Там вариантов разрешения этого парадокса - вагон с прицепом. Даже целый сериал в литературной фантастике отгрохали.


Это запрещает что-то добавляить и дискутировать?
теорий Гайи - щука
судного дня - Лебедь
большого фильтра - Лебедь
редкой Земли - Щука
серой слизи - Лебедь

Z1 - тоже вариант. И оригинален.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2009 10:45 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:50
Сообщений: 239
Цитата:
The Sustainability Solution to the Fermi Paradox
Authors: Jacob D. Haqq-Misra, Seth D. Baum
(Submitted on 2 Jun 2009)
Abstract: No present observations suggest a technologically advanced extraterrestrial intelligence (ETI) has spread through the galaxy. However, under commonplace assumptions about galactic civilization formation and expansion, this absence of observation is highly unlikely. This improbability is the heart of the Fermi Paradox. The Fermi Paradox leads some to conclude that humans have the only advanced civilization in this galaxy, either because civilization formation is very rare or because intelligent civilizations inevitably destroy themselves. In this paper, we argue that this conclusion is premature by introducing the "Sustainability Solution" to the Fermi Paradox, which questions the Paradox's assumption of faster (e.g. exponential) civilization growth. Drawing on insights from the sustainability of human civilization on Earth, we propose that faster-growth may not be sustainable on the galactic scale. If this is the case, then there may exist ETI that have not expanded throughout the galaxy or have done so but collapsed. These possibilities have implications for both searches for ETI and for human civilization management.

http://arxiv.org/abs/0906.0568

Русский пересказ на Ленте http://lenta.ru/news/2009/06/04/fermi/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июн 2009 20:51 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
Цитата:
1. Разум появляется неизбежно.
2. Он способен распространятся повсеместно.
3. Вокруг нас его нет.


Достаточно дополнить пунктом:
- он исчезает с той же скоростью, что и появляется.
И парадокс исчезнет...

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2009 08:49 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Narada";p="66377 писал(а):
Цитата:
1. Разум появляется неизбежно.
2. Он способен распространятся повсеместно.
3. Вокруг нас его нет.


Достаточно дополнить пунктом:
- он исчезает с той же скоростью, что и появляется.
И парадокс исчезнет...


Данный пункт противоречит пункту 2.
Вы Щука.
Парадокс устоял.
А Вам нравится Мародер :-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2009 09:56 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Ганс Вы таки можете изложить Вашу оригинальную точку зрения в более простой форме, для чайников?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2009 10:17 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Я даже и не знаю, что на такое отвечают....

Уровень существования и передачи сообщений Z1 ниже порога чуствительности наших инструментов.
Характерное время обмена информацией дольше среднего срока жизни единичного разума Z0.
Какие из слов непонятны?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2009 10:26 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Для началао непонятны сущности Z1 и Z0. Объясение, приводимое вами в тексте настолько мало вразумительное....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2009 11:16 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Текстов много, по одному включать понимание не получится даже медитацией.

Z0-Текущее состояние цивилизации. Локальные разумы соединенные в различные структуры. Разумы разнонаправленно действуют для своей пользы. Z0-стремится к гомеостазу и "вечному существованию". "Интересы" Z0 и его составляющих - часто противоречат друг другу.

Z1 - разум перенесенный на "вечный" носитель и потенциально обладающий всеми свойствами надструктуры из разумов Z0. "Голем с интеллектом".
"Сферический Z1 в вакууме" не имеет перспектив развития. Парадокс Ферми преодолевается некоторым количеством одновременно действующих в ограниченном пространстве Z1. Художественное описание коллизий Ларри Нивен, "Защитник", "Инженеры\Трон Кольца".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: варианты мимоходом.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2009 19:24 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
...при определённых услових цикл развития стрекозы продолжается и яйцеклад превращается в ТЯРД...
-----------

В теории антропогенеза дыра на дыре, но они просто твердь по стравнению с дельфиногенезом..
-----------

"В СССР секса нет!" патамучто Рильме Гфурку - или "чем отличается мат и диамат?"
-----------

...индусы и японцы - даже внешне не очень похожи на людей хоть некоторые из них и умеют мимикрировать.
-----------

ОНИ - это микропроцессоры. Что поменьше активно путешествуют в телефонах и цифрофотах, побольше ведут осёдлый образ жизни но с развитой комммуникацией. Только не рассказывайте что ИХ придумали и сделали люди - сами себя люди тоже активно делают но попробуйте придумать человека? - атлас анатомии вам в руки.
-----------

"план Путина" тоже никто не видел - но попробуйте опровергнуть его существование!
-----------

Дык Радоваться надо - потому что "фашистский танк в ощущениях" конечно является доказательством их (ф.танков) существования - но цена этого познания непомерно высока.
-----------

"в Пирамиде чувствуешь себя обезьяной, забравшейся в транформаторную будку и сделавшей вывод что эта пещера сделана для того что бы гудеть"
-----------

У нас в городе на 100тыс населения пара долларовых милиардеров и ~cотня миллионеров (с дюжиной знаком).
никода бы не подумал, пока не задумался.
О..еть...
-----------

Аможно ли наблюдать "ударную волну расселения" ДО того как она пришла? если нет - то это будет КонецСвета - внезапный и непредсказуемый.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2009 00:54 
Не в сети
Страж Башни
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2006 16:11
Сообщений: 987
Откуда: Планета Земля
К слову (довольно далеко от контекста обсуждения):

Фредерик Пол. Ферми и стужа
http://lib.rus.ec/b/43727

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: варианты мимоходом.
СообщениеДобавлено: 10 июн 2009 08:55 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
impetus";p="66417 писал(а):
Аможно ли наблюдать "ударную волну расселения" ДО того как она пришла? если нет - то это будет КонецСвета - внезапный и непредсказуемый.


Мы можем наблюдать ударную волну расселения таких же как мы.
Двигатель тысячетонного зонда на субсветовой скорости (на ныне известных принципах) создаст серьезные помехи всякому наблюдению неба со стороны его приближения в течении нескольких веков до... Это выходит из элементарных расчетов. Именно поэтому УФО приписывают волшебные свойства.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2009 10:02 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Короче ГАНС сказал в преводе на простой русский следующее:
Мы можем воспринять только свое отражение в зеркале.
Все остальное будет всегда вне нашего понимания.
Даже если в зеркале отразиться геофизик он будет проигнорирован.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: варианты мимоходом.
СообщениеДобавлено: 10 июн 2009 11:10 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
gans";p="66424 писал(а):
Мы можем наблюдать...
Двигатель тысячетонного зонда на субсветовой скорости (на ныне известных принципах) создаст серьезные помехи всякому наблюдению неба со стороны его приближения в течении нескольких веков до...
(И будет восприниматься как естесственная картина мира. Пока внезапно не откроется люк)

Но - если НЕКТО создал тысячетонные субсветовые зонды - то за несколько веков - всяко их превзойдёт - и следующие на-/об-гонят предыдущих и волна будет именно ударной.

А вы рисуете нам фронт обычной волны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2009 12:23 
Не в сети
Хренов доктор

Зарегистрирован: 20 апр 2006 15:48
Сообщений: 663
Пока субсветовики доползут, системы следующих технологических поколений долетят-построят-проебут-вымрут. Потом долетят субсветовики и с матом всё восстановят.

Так разумно устроенная техническая умеренность побеждает человеческую глупость.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: варианты мимоходом.
СообщениеДобавлено: 10 июн 2009 12:27 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
impetus";p="66429 писал(а):

Но - если НЕКТО создал тысячетонные субсветовые зонды - то за несколько веков - всяко их превзойдёт - и следующие на-/об-гонят предыдущих и волна будет именно ударной.

А вы рисуете нам фронт обычной волны.


"Ударную волну" будет видно еще лучше, потому, что скорость волны конечна. И светить в фронте будут все хором, и ранешние и позже запущенные. А раз такого эффекта не наблюдается - то и обсуждать нечего - порог стоит...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009 14:55 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Цитата:
М-да. А никто не пробовал почитать педивикию (английскую, а не местного разлива) по теме парадокса Ферми, теорий Гайи, судного дня, большого фильтра, редкой Земли, серой слизи и прочая-прочая-прочая. Там вариантов разрешения этого парадокса - вагон с прицепом. Даже целый сериал в литературной фантастике отгрохали.
мне сейчас лениво читать на английском.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2009 11:29 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
К вопросу первого "отскока" от индустриального барьера:
Изображение

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2009 11:40 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Христианство тоже не технология?

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2009 12:07 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Чибрикин Илья";p="66428 писал(а):
Короче ГАНС сказал в преводе на простой русский следующее:
Мы можем воспринять только свое отражение в зеркале.
Все остальное будет всегда вне нашего понимания.
Даже если в зеркале отразиться геофизик он будет проигнорирован.


Почти все понято правильно, надо только убрать слово "всегда".
Точность приборов и научные изыскания в последние десять лет производят впечатление протирки стекла у очков.
Признаки жизни по соотношению изотопов нашли у начала истории Земли как шара - 4 миллиарда лет назад что-то уже делило изотопы углерода так же как живые клетки сейчас.
У неактивных звезд появились явно заметные планеты, сначала с необычными орбитами, а потом эти орбиты стали круговыми у тех же наблюдений. Несолько экзопланет напрямую показывают погоду на поверхности и распределение температур.
Порог чуствительности наблюдений вполне приближается к принципиальному порогу создания или подключения к "Великому Кольцу". Дело только за продолжительностью существования "кольцующихся".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2009 12:08 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Технология. Но технология, настолько успешно решившая "проблему божественности власти" (читай устойчивости) что нафик задавила всякое развитие любых иных технологий на века...
Хотя понятно, что христианство, просто заняло опустевшее место. Язычество обессмыслилось, наука ещё не обрела должного уровня сакральности, и на "свято место" ступила самая дешёвая из сущностей...
Ведь христианство гораздо дешевле в быту. Вместо десятка богов и жреческих корпораций - одна. Жертв приносить не надо, достаточно только жрецов кормить. А если вообще денег нет, то достаточно помолиться.
А результаты, в отличие от языческих, в точности соответствуют обещанным :)

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2009 12:58 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
al_mt писал(а):
К вопросу первого "отскока"

вот я бы глядя на этот график предположил бы "разрыв времени" - "время остановилось" - не иносказательно а именно буквально - что с датами что-то не то. типа ребят, у вас поле даты точно 4етыре а не три знака?
Насколько помню фОМЕНКО & Co пришли примерно к такому выводу изучая графики чего-то там Луны.
(К сожалению историки - наименее уважаемая и доверяемая часть учёных (даже попам веры больше).)
Христовы браты вроде только в европах правили, а технологии "типа остановились" везде - и у персов и в индии и в китае...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2009 14:43 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
gans";p="66641 писал(а):
Порог чуствительности наблюдений вполне приближается к принципиальному порогу создания или подключения к "Великому Кольцу". Дело только за продолжительностью существования "кольцующихся".

Дык в марте запустили что-то специально заточенное под поиск планет. Года через 2-3 у нас будет набюдено 20-30 экзопланет типа Земли. И таки что? На спор ГАНСа не найдется ни на одной из них? :lol: :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2009 15:38 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
(Зевая)
Опять у Даоса зеркальное просветление?
Какая связь у ВК с землеподобными планетами?
Z1 совсем никакой связи с ними не обязан иметь. Прямо по определению - разумы, способные путешествовать между звездами на известных физических принципах в землеподобных планетах не нуждаются. Ибо нужда в оных прямо препятствует путешествиям. Порог-с.
Стремление увидеть экзопланеты стимулрует увеличение чуствительности инструментов лучше всех прочих стимулов. Вопрос только на какой стадии улучшения мы заметим трафик галактическоого энторнета. На 29 или 33 Зв. величине.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2009 16:37 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
impetus";p="66644 писал(а):
Христовы браты вроде только в европах правили, а технологии "типа остановились" везде - и у персов и в индии и в китае...


Ну, у арабов с восьмого по тринадцатый век как раз наблюдался Islamic Golden Age. С агрикультурной революцией, освоением/тиражированием античного наследия и пр. и др.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 555 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB