Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

Снова про "Обитаемый остров"
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=18&t=3308
Страница 2 из 4

Автор:  Чибрикин Илья [ 04 май 2009 17:00 ]
Заголовок сообщения: 

gans";p="66122 писал(а):
Старая книга - там был просмотр заспиртованных голов и альбомов "бравых гансов".
Даос, срочно фазировать едущее....

Ганс, признаю свою дремучую невежественность!

Автор:  Чибрикин Илья [ 07 май 2009 13:32 ]
Заголовок сообщения: 

Ганс, с Вашей подачи печерел этот кусок.
И впал в совершеннейшие непонятки.
Предположим, что
1. Островная Империя состоит из паталогических садистов.
2. Островной Империи некуда девать лишние белые субмарины и их материально-техническое обеспечение.

Но и тогда, возникает вопрос - с какой целью производятся набеговые операции на побережье Страны Отцов? Очень редконаселенное, пустынное побережье. Сложное в гидрографическом отношении. Патрулируемое, в конце концов, танковыми группами. А ведь артиллерийская дуэль "группа танков - подлодка" мягко говоря неравная. Во-первых они несут сравнимые калибры. Во-втрорых танк - маленькая, верткая и хорошо маскирующаяся на фоне берега цель. А здоровенная туша на взморье отлично видна. В-терьих любая приличная дыра в корпусе означает невозможность погрузиться.
Косвенно незначительность угрозы для Страны Отцов подтверждается фактом отсутствия стационарной крупнокалиберной береговой артиллерии. Каковая способна вообще и навсегда отвадить от побережья любой флот мельче линкора под командыванием Крамника. Танковых патрулей хватает.

И тогда вопрос возникает вновь - за каким хреном эти набеговые операции вообще проводяться?

Автор:  Vasilisk [ 07 май 2009 14:00 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="66160 писал(а):
И тогда вопрос возникает вновь - за каким хреном эти набеговые операции вообще проводяться?


Мало того, там еще потом будет "Десант группы флотов Цэ" :)
Опять же, с неизвестными целями и судя по всему, нулевыми шансами закрепиться.

Может, у Островной империи действительно пассионарное давление всяких отморозков зашкаливает, как в переслегинской Японии, вот они и идут на все, чтобы сплавить их куда подальше? А что белые субмарины подбивают и отморозки не возвращаются, так это просто замечательно...

Автор:  Чибрикин Илья [ 07 май 2009 15:15 ]
Заголовок сообщения: 

Объемы не те. Это ж не талибскую пехоту в Афган гнать. Моряк это сложная специальность, его нужно долго готовить. Тем более подводника. Да и не всякий сможет стать моряком, в том числе из-за психологических ограничений.

Автор:  gans [ 07 май 2009 15:23 ]
Заголовок сообщения: 

Кто-нибудь ткните Даоса ссылкой на обсуждение в этом форуме про ЭТО.

Я только могу посочуствовать - прямо в конце ОО написано - "башни отклоняли БС от берегов СО".

Десант вполне может привезти мобильные установки "Атомных пушек" и завалить на выбор башни СО. Флот то у СО отсутствет, во всяком случае учебный фильм назвается "Танки в БО". Вполне вменяемое применение, кстати. Не давать закрепится на берегу.

Автор:  Vasilisk [ 07 май 2009 16:21 ]
Заголовок сообщения: 

А, тогда еще вроде обсуждали, почему именно субмарины, а не надводные корабли...

Автор:  Чибрикин Илья [ 07 май 2009 16:26 ]
Заголовок сообщения: 

gans";p="66164 писал(а):
Кто-нибудь ткните Даоса ссылкой на обсуждение в этом форуме про ЭТО.
Я только могу посочуствовать - прямо в конце ОО написано - "башни отклоняли БС от берегов СО".
Десант вполне может привезти мобильные установки "Атомных пушек" и завалить на выбор башни СО. Флот то у СО отсутствет, во всяком случае учебный фильм назвается "Танки в БО". Вполне вменяемое применение, кстати. Не давать закрепится на берегу.

Блиннн... А ведь в Обитаемом острове никак не раскрыта тема влияния излучения на врагов. Типа если оно пробивает корпус Белой Субмарины, то экипаж-то что должен делать? Любить Отцов вражьей страны? Любить своих собственных отцов? Любить соседей по койкам?

Автор:  impetus [ 07 май 2009 16:28 ]
Заголовок сообщения: 

тема назывлась "Танк 'Вампир' "
http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?t=3024&&show_all=1прочтите на досуге. И книгу целиком заново, кстати. Лучше - оба варианта (Гвардия / Легион ), Отцы - Неизвестные, Творцы - Огненосные
- в параллель.

Автор:  impetus [ 07 май 2009 16:36 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="66167 писал(а):
Любить Отцов вражьей страны? Любить своих собственных отцов? Любить соседей по койкам?
[off]Любить Родину - мать вашу"[/off] У экипажа
"Ярость благородная вскипает как волна"



Оттого кстати и такие зверства.
После полугода в железной бочке - "когда усталая подлодка" - эмоциональный всплеск многажды усиленный излучением.

Автор:  Чибрикин Илья [ 07 май 2009 16:55 ]
Заголовок сообщения: 

Ярость вскипает у всех подпавших под излучение? Тогда стало быть у хонтийцев, на которые идут лучи от "танков-погонял" тоже вскипет ярость и они начинают яростно мочить наступающие танки?
Нафигаж такое Щастье?
А, кстати, что-то я не помню упонимний что в Хотии тоже были башни. А если их там не было, по все выродки должны были массово туда линять, за железный-то занавес....

Автор:  Дмитрий Одинец [ 07 май 2009 17:17 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="66170 писал(а):
А, кстати, что-то я не помню упонимний что в Хотии тоже были башни. А если их там не было, по все выродки должны были массово туда линять, за железный-то занавес....


1. Не было ("У них не так как у нас...", см.).
1а. Но там была гражданская война (см.).
2. Они частично линяли, по крайней мере, занимались контрабандой оружия.
3. Железный занавес не факт что есть, зато есть линия минных полей. Атомных. Хи-хи.

Автор:  impetus [ 07 май 2009 17:52 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="66170 писал(а):
Ярость вскипает у всех подпавших под излучение? Тогда стало быть у хонтийцев, на которые идут лучи от "танков-погонял" тоже вскипет ярость и они начинают яростно мочить наступающие танки?
Именно. прочитайте по буквам как Гая убили.
Чибрикин Илья";p="66170 писал(а):
то все выродки должны были массово туда линять, за железный-то занавес
Термин "демографическое давление" и особо цифры его - ни о чём не говорят?

Илья, Вы начинаете понемногу въезжать в ТЕСКТ.
[off]бредогенератор отключать пробовали?[/off]

Автор:  Дмитрий Одинец [ 07 май 2009 17:55 ]
Заголовок сообщения: 

Вообще по ОО есть интересный момент. Он заключается в нестыковке представлений подполья о целях/возможностях ПБЗ/излучения как феномена и реальных представлений (по тексту вообще и по финальному диалогу Сикорски-Каммерер в частности).

Зеф писал(а):
Излучение башен предназначалось не для выродков. Оно действовало на нервную систему каждого человеческого существа этой планеты. Физиологический механизм воздействия известен не был, но суть этого воздействия сводилась к тому, что мозг облучаемого терял способность к критическому анализу действительности...

А поле было всегда. Незаметное, вездесущее, всепроникающее. Его непрерывно излучала гигантская сеть башен, опутывающая страну. Гигантским пылесосом оно вытягивало из десятков миллионов душ всякое сомнение по поводу того, что кричали газеты, брошюры, радио, телевидение, что твердили учителя в школах и офицеры в казармах, что сверкало неоном поперек улиц, что провозглашалось с амвонов церквей. Неизвестные Отцы направляли волю и энергию миллионных масс, куда им заблагорассудится...

А дважды в сутки, в десять утра и в десять вечера, гигантский пылесос запускали на полную мощность, и на полчаса люди переставали вообще быть людьми...

Опасность для Отцов могли представлять только люди, которые в силу каких-то физиологических особенностей были невосприимчивы к внушению. Их называли выродками. Постоянное поле на них не действовало вовсе, а лучевые удары вызывали у них только невыносимые боли. Выродков было сравнительно мало, что-то около одного процента, но они были единственными бодрствующими людьми в этом царстве сомнамбул. Только они сохраняли способность трезво оценивать обстановку, воспринимать мир, как он есть, воздействовать на мир, изменять его, управлять им. И самое гнусное заключалось в том, что именно они поставляли обществу правящую элиту, называемую Неизвестными Отцами. Все Неизвестные Отцы были выродками, но далеко не все выродки были Неизвестными Отцами. И те, кто не сумел войти в элиту, или не захотел войти в элиту, или не знал, что существует элита, – выродки-властолюбцы, выродки-революционеры, выродки-обыватели, – были объявлены врагами человечества, и с ними поступали соответственно.


Зеф надеется (и не он один, очевидно, это в какой-то мере совокупное мнение Штаба)на то, что, убрав ретрансляцию, можно "переподчинить" себе целый район. Мак, в принципе, предлагает тоже самое в масштабах страны. Тем не менее:

Цитата:
– Ну, ладно. А дальше?

– А дальше должна начаться революция.

– Чего это ради?

– Но Центр-то ведь разрушен, излучения больше нет…

– Ну и что же?

– Теперь они сразу поймут, что их угнетают, что жизнь у них дрянная, и поднимутся…

– Куда они поднимутся? – сказал Странник печально. – Кто поднимется? Неизвестные Отцы живут и здравствуют, Гвардия цела и невредима, армия отмобилизована, в стране военное положение… На что вы рассчитывали?


Т.е. планы эти по Страннику реальное фуфло. А Странник, по видимому, человек, который больше всех на планете знает о природе и возможностях излучения (и как землянин, и просто по должности -- шеф Департамента Специальных Исследований).

Итого мы имеем:

а) практический эффект от Башен это А/Б-излучения, лучевое голодание у "втянувшихся" и боли разной степени интенсивности у "выродков".

б) "влияние на критическое мышление" -- лирика сомнительной достоверности. Исполнители-придурки не нужны никакому режиму. Эффект "конвенциональной" пропаганды СМИ/книжек/политзанятий перебивается мгновенно (одна лекция Мака -- и Рада уже начала задумываться о нехорошем, подверстав в качестве рацухи классическое объяснение "царь хороший, бояре его обманули").

в) башни начали строить еще при Империи (см. первоисточник) и относят их по ведомству Противобаллистической Защиты.

Есть подозрение, что это какая-то навигация/РЭБ, которую уже в процессе эксплуатации кто-то догадался использовать в качестве допинга/нелетального оружия. Неизвестные Отцы, соответственно, есть некая энная итерация (после многочисленных внутриусобных свар и чисток) группы разработчиков/кураторов проекта со стороны военного ведомства.

Автор:  impetus [ 07 май 2009 18:07 ]
Заголовок сообщения: 

Дмитрий Одинец";p="66174 писал(а):
"влияние на критическое мышление" -- лирика сомнительной достоверности. 1. Исполнители-придурки не нужны никакому режиму. 2. Эффект "конвенциональной" пропаганды СМИ/книжек/политзанятий перебивается мгновенно.
1. Ну вот этот-то момент как раз имеем во всей и сейчас. думаю дело в длине / сложности и долговечности логических цепочек в голове. Пьянь-население формально вроде тоже никому не нужно, но по факту с трезвым населением управляться сложнее.
п. 2. имеем "пестнь о Сталине" - сторонники противоположных трактовок обзывают друг друга зомбями и имеют к тому массу аргументов.

ПБЗ при Имеперии было не от кого. А вот прививать населению конфуцианство - очень даже.
----------
Странник был связан невозможностью открыто колонизовать Саракш Землёй и/или ввести хотя бы на части территории внешнее (Земляное) управление.
А втихаря - снова неизвестные <s>прогресс</s>отцы и получаются

Автор:  Дмитрий Одинец [ 07 май 2009 19:50 ]
Заголовок сообщения: 

По п.1: водка -- наркотик. Тут может быть чисто экономическая подоплёка живучести феномена.

impetus";p="66175 писал(а):
ПБЗ при Имеперии было не от кого.


Первоисточник писал(а):
...слушал его восторженную хвалу системе ПБЗ, которая создавалась ценой невероятных лишений в последние годы войны, которая по сути и прекратила военные действия, защитив страну с воздуха, которая и теперь является единственной гарантией безопасности от агрессии с севера…


Есть подозрение, что было против кого. Если "сверхдальние баллистические снаряды" самонаводились на среднем/конечном участке, то ---. Допустим, Хонти вышла из войны по причине внутренней свары. А Пандея?

Автор:  Vasilisk [ 07 май 2009 20:09 ]
Заголовок сообщения: 

Представилась жуткая картина. Наверное, это в криптоисторию...

Неизвестный эффект, условное обозначение "синдром Д", был всесторонне изучен. После чего был создан механизм("бр-генератор"), его воспроизводящий и усиливающий. Впервые он был опробован на известном политологе П, результатом чего стала книга "ГП". В последние годы Кризиса, бр-генераторы активно тестировались на ком попало
(вот некоторые плоды: http://sirjones.livejournal.com/1006735.html ). Была подготовлена сеть трансляции Д-излучения, подключенная к сотовой связи. После сигнала, трансляция началась по всему миру. Кнопку нажал лично г-н Д 9-го мая 2009-го года.

P.S. Пардон, не в крипто-, а в альтернативную.

Автор:  Константин Богданов [ 07 май 2009 21:01 ]
Заголовок сообщения: 

По непонятной науке причине, время включения фигурировало в документах как "час Ч".

Автор:  Дмитрий Одинец [ 07 май 2009 22:02 ]
Заголовок сообщения: 

Вариант названия "Час Быка" не прошел внутренний конкурс на ранней стадии из-за сильного противодействия лобби правоохранительных органов.

Автор:  impetus [ 07 май 2009 22:21 ]
Заголовок сообщения: 

Дмитрий Одинец";p="66177 писал(а):
Первоисточник писал(а):
...слушал его восторженную хвалу системе ПБЗ, которая создавалась ценой невероятных лишений в последние годы войны

Годы войны - это уже пост-империя. Столица ( и вся система управления) разрушена <s>термоядерными</s> практически одномоментно. СНО - жалкий осколок...[off]a-la зона "мародёра" - миасс-челябиснк-свердловск...Ну Уфа-Казань... Иран в качестве Хонтийской Лиги - как раз неделю по разбитым ж/д.) Башкиры кстати свой ретранслятор свалили [/off]
Правда, ракет больше не падало.
Для маяков башни стоят слишком часто - баллистические (они же - зенитные, помня о тамошней космологии-географии). Впрочем сугубо абстрактные теории о мас-саракше как раз для ракет и измыслили...
---------------
апокриф писал(а):
Так вот, на совещании вновь всплыло предложение применить гипноизлучатели. Я и еще нес-колько руководителей групп возражали против этого, используя обычную аргументацию: не подменять естественные процессы на-веденными, не инвалидизировать историю планеты... И человек, который предлагал провести облучение, проговорился в пылу полемики. Сказал, что с Землей же ничего не случилось, а она под облучением более ста лет...
- Это был Бромберг? - спросил Эспада.
- Да, Бромберг, - чуть удивленно сказал Александр Ва-сильевич. - А это вам откуда известно?
- При мне он тоже проговаривался...

-------------
"Час Медведа"

Автор:  Чибрикин Илья [ 08 май 2009 10:12 ]
Заголовок сообщения: 

а существуют апокрифы?

Автор:  Чибрикин Илья [ 08 май 2009 10:20 ]
Заголовок сообщения: 

стругацкие писал(а):
Массаракш, нам нужен хотя бы
один землянин на островах, в адмиралтействе этого мерзавца...
Никто не может там удержаться, никто из наших не может хотя бы
вернуться и рассказать толком, что там происходит...

Или я опять тупица, плохо знающий первоисточники, или это единственное место у Стругачей, где туземная контрразведка оказалась достойным противникам землянам, более того, выигрывающим. Земляне теряют агентов впустую.
Вообще, как-то получается что Островная Империя занимает достаточно важный момент в романе, чуть ли не ключевой.
И, кстати, досточно логичной становиться цель постоянного давления субмаринами на побережье Страны Отцов. Они ведут научно-практическую разведку совершенно необяснимого но достаточно грозного явления - потери основной частью экипажей всякой способности к функционированию ("Но вот
через месяц должно начаться вторжение. Обычно нам удавалось
сбивать субмарины с курса, и до побережья доходили единицы. А
на этот раз они готовят армаду... Я рассчитывал на
депрессионное излучение, а теперь их придется просто топить...")
а аппаратура кораблей - к навигации. Идет соответственно, лихорадочный поиск средств противодействия. В том числе поиск психотипов людей, устойчивых (те самые единицы) к воздействию. Вероятно только некий аналог выродков, т.е. садисты оказывается устойчивым.

Автор:  Литвинов [ 08 май 2009 10:36 ]
Заголовок сообщения: 

Если верить "Волны гасят ветер", то Камерер был первый и последний землянин проникший в Островную Империю и вернувшийся оттуда благополучно (ну если не считать Переслегина).
В отношении показаний Сикорски есть мнение, что он неверно интерпретировал разведданные (земляне, как мы понимаем могли только наблюдать за Империей и еще пытать случайных пленных). Скопление субмарин в базах Островной Империи объяснялось подготовкой морского парада в честь юбилея Императора.

Автор:  impetus [ 08 май 2009 11:01 ]
Заголовок сообщения: 

Жук в муравейнике писал(а):
...ЛЬВА АБАЛКИНА ДЕЙСТВУЮЩЕГО В РОЛИ ШИФРОВАЛЬЩИКА АДМИРАЛТЕЙСТВА ОСТРОВНОЙ ИМПЕРИИ...

К вопросу о материализации миров писал(а):
В последнем романе братьев Стругацких, в значительной степени придуманном, но ни в какой степени не написанном; в романе, который даже имени-то собственного лишен (даже того, о чем в заявках раньше писали: "Название условное"); в романе, который никогда теперь не будет написан, потому что братьев Стругацких больше нет, а С. Витицкому в одиночку писать его не хочется, - так вот в этом романе авторов-разработчиков соблазняли главным образом две выдумки.

Во-первых, им нравился (казался оригинальным и нетривиальным) мир Островной Империи, построенный с безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося искоренить зло. В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир. Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира - все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды - гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.

Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими, как мы с вами, - чуть похуже, чуть получше, еще не ангелами, но уже и не бесами.

А в центре царил Мир Справедливости. "Полдень, XXII век". Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.

Каждый рожденный в Империи неизбежно оказывался в "своем" круге, общество деликатно (а если надо - и грубо) вытесняло его туда, где ему было место, - в соответствии с талантами его, темпераментом и нравственной потенцией. Это вытеснение происходило и автоматически, и с помощью соответствующего социального механизма (чего-то вроде полиции нравов). Это был мир, где торжествовал принцип "каждому - свое" в самом широком его толковании. Ад, Чистилище и Рай. Классика.

А во-вторых, авторам нравилась придуманная ими концовка. Там у них Максим Каммерер, пройдя сквозь все круги и добравшись до центра, ошарашенно наблюдает эту райскую жизнь, ничем не уступающую земной, и, общаясь с высокопоставленным и высоколобым аборигеном, и узнавая у него все детали устройства Империи, и пытаясь примирить непримиримое, осмыслить неосмысливаемое, состыковать нестыкуемое, слышит вдруг вежливый вопрос: "А что, у вас разве мир устроен иначе?" И он начинает говорить, объяснять, втолковывать: о высокой Теории Воспитания, об Учителях, о тщательной кропотливой работе над каждой дитячьей душой... Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом замечает как бы вскользь: "Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике". И пока Максим смотрит на него, потеряв дар речи, абориген произносит фразу, ради которой братья Стругацкие до последнего хотели этот роман все-таки написать.

- Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, - говорит абориген. - Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал - до вас и без вас, - а вы не догадываетесь об этом...

По замыслу авторов эта фраза должна была поставить последнюю точку в жизнеописании Максима Каммерера. Она должна была заключить весь цикл о Мире Полудня. Некий итог целого мировоззрения. Эпитафия ему. Или - приговор?

Я рассказал здесь эту историю потому, что она пришлась к слову: еще один пример к вопросу о материализации придуманных миров. Причем не только пример, но, если угодно, и - некий материал для игры воображения и для размышлений о том мире, в котором приходится существовать нам с вами.

Санкт-Петербург

март 1996 г.

Автор:  Чибрикин Илья [ 08 май 2009 11:15 ]
Заголовок сообщения: 

Я давно видел этот текст, и сейчас, став старше, я думаю о его глубокой противоречивости с точки зрения индустриала.
В сущности, если отбросы Островной Империи - это экипажи Белых Субмарин, то как Вы представляете себе штурмана-отброса? Пьянь, рвань, садист и прирожденный убийца, отучившийся не менее 12 лет высшей математике и владеющий сложными аппартными комплексами?
Это логика традиционной страты. В мире где ВСЕ были рыцарями и учились махать мечом с 3 лет, часть можно было себе позволить выпихнуть в Палестину. И то, оная пьянь и рвань спасовала при необходимости организовать крупнмасштабное вторжение с моря. В сущности - перевозку.
Неувязочка, однако. В индустриальном мире - переферия этого мира (например геофизики, уж переферийнее некуда) - это технологическая элита, а пьянь рвань и отбросы накапливаются в центре.

Автор:  impetus [ 08 май 2009 11:44 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="66188 писал(а):
Пьянь, рвань, садист и прирожденный убийца, отучившийся не менее 12 лет высшей математике и владеющий сложными аппартными комплексами?
"уж вот этого - навалом" [off](кстати, не преувеличивайте сложность - навигация наука сложная, но не настолько... На каждом пиратском корабле в карибах был свой навигатор - не из кембриджа надо полагать) В каждом муравейнике есть муравьи _знающие_ путь ко _всем_ полезным местам в радиусе метров 15. В лесу и быстрорастущей траве. [/off]
Мироздание не дало им создать этот текст.
Так что его скорее можно использовать как рабочую гипотезу устройства ОИ, во многом противоречивую и - человек с подробным отчётом, увы - умер.

Для ситуации в СНО - ОИ - прямая неявная угроза - достаточно её существования как ЧЯ. Максимум детализации - ТТХ белых субмарин (погружаемый ракетный крейсер по идее. Ловить его - надо на выходе из зоны штормов и торпедировать. т.е. создавать свою базу (распределённую) мореходных торпедных катеров (ну танки у них тоже - в автономный рейд на недели отправлялись. замыкаем дискуссию о ресурсной части ТТХ всего-что-там)

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/