Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

Снова про "Обитаемый остров"
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=18&t=3308
Страница 1 из 4

Автор:  Vasilisk [ 31 мар 2009 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Снова про "Обитаемый остров"

Обычно внимание читателей и аналитиков приковано к системе Башен и Белому излучению. Ну и к разным родимым пятнам тоталитаризма. Но почему-то при этом не обращают внимания на странное название правительства... Нет, Отец Народов - это бренд древний и вполне эффективный. Но почему для населения они именно Отцы(во множественном числе, хотя судя по всему, семьи у них моногамные)? Намек на равенство среди управляющей верхушки и коллегиальность управления? При этом внутри группы в ходу разные родственные маркеры - Деверь, Шурин... Что характерно, ни одного Сына или Внука. Не входящие в группу Отцов тоже участвуют в принятии решений, но кликухи у них обычные, с семейными ценностями не связанные.

Что дает такая маркировка? Кроме очевидного посыла "мы все одна семья"? С ходу могу вспомнить только семейные игры по Берну. Тоже неплохо, структуризация отношений и готовые сценарии, позволяющие уменьшить непродуктивные траты ресурса общения(исключительно дорогого, поскольку отрывается от процесса принятия решений). Но должно быть что-то еще. Ведь не единомышленники, не клан даже, а именно нормальная семья иммитируется. Вот только за вычетом потомства и женской части. То есть, собрались мужики, связанные родственными узами, обсудили и решили... В общем, и в нашей культуре такой образ вызывает позитивные коннотации. Плюс к тому, возможна ротация, это и в семьях бывает - кто-то развелся, кто-то женился... Но поскольку женщины вынесены за скобки, на этом не акцентируются, хотя в тексте есть упоминания про "прежнего Деверя".

А теперь вспомним "Семью" имени тов. Ельцина :roll:

Автор:  pope [ 31 мар 2009 18:56 ]
Заголовок сообщения: 

Один из вариантов, что первоначально это действительно были родственные связи.

Автор:  Nick Sakva [ 31 мар 2009 19:11 ]
Заголовок сообщения: 

Небольшая табличка преобразований (нарытая навскидку).

Неизвестный Отец - Огненосный Творец.
Папа - Канцлер
Свекор - Барон
Тесть - Граф
Деверь - Султан
Шурин - нет

Автор:  Vasilisk [ 31 мар 2009 19:20 ]
Заголовок сообщения: 

pope";p="65608 писал(а):
Один из вариантов, что первоначально это действительно были родственные связи.


Гм... А не стрёмно им было заменять свою родню на эффективных управленцев? К тому же после второй-третьей замены у оставшихся родных не могла не возникнуть мысль "а нас когда поменяют?" со всеми вытекающими.

Но допустим, что так. Зачем же:

а) афишировать родственные связи правящей верхушки,
б) несколько десятилетий(сколько там они правят по тексту, лет 20 или больше?) сохранять такое самоназвание?

Второй вопрос актуален независимо от происхождения обозначений... Это имеет смысл, если опыт оказался удачным как минимум для пропаганды(а возможно и для эффективности и/или устойчивости самой правящей группы). Но почему он оказался удачным, что тому причиной? В нашем-то мире ярлык "семья" на том же ельцинском клане имел негативный смысл и использовался исключительно для дискредитации властей, а не наоборот. И опять же, где Матери, Тещи, Невестки? Во всем изначальном клане умных женщин не нашлось или социум уж очень патриархален? Но в обоих случаях можно было использовать женщин на каких-то второстепенных ролях, в роли управляющих социальной сферой или еще чем... Раз их нет в "семье" Неизвестных отцов, значит они не нужны. Иначе бы нашли и женщин, и посты для них. Однако, не нашли. Почему?

Автор:  Vasilisk [ 31 мар 2009 19:22 ]
Заголовок сообщения: 

Nick Sakva";p="65609 писал(а):
Небольшая табличка преобразований (нарытая навскидку).

Неизвестный Отец - Огненосный Творец.


Угу. Когда цензура "отцов" запретила, на скорую руку заменили на что попало... Но это имеет отношение к злоключениям текста повести, а не к социуму Страны Отцов.

Автор:  Дмитрий Одинец [ 31 мар 2009 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снова про "Обитаемый остров"

Группа "Людены" (?) в комментариях к "Собранию..." АБС пишет, что НО разделяются на две условные группы: "семья" (те, которые с родственными кличками) и "специалисты" (те, которые с личными кличками). Я бы допустил, что некий функционал в Семье всё же имеется, что-то вроде: внешние связи(Деверь)/спецслужбы(Свёкор)/армия(Тесть)/экономика(Шурин)/общее руководство(Папа). Плюс к тому же, по видимому, "семейные" это носители пяти ключей для останова глобальной системы излучения, упоминаемых Маком. Такие дела.

Автор:  Vasilisk [ 31 мар 2009 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снова про "Обитаемый остров"

Дмитрий Одинец";p="65612 писал(а):
Группа "Людены" (?) в комментариях к "Собранию..." АБС пишет, что НО разделяются на две условные группы: "семья" (те, которые с родственными кличками) и "специалисты" (те, которые с личными кличками). Я бы допустил, что некий функционал в Семье всё же имеется, что-то вроде: внешние связи(Деверь)/спецслужбы(Свёкор)/армия(Тесть)/экономика(Шурин)/общее руководство(Папа). Плюс к тому же, по видимому, "семейные" это носители пяти ключей для останова глобальной системы излучения, упоминаемых Маком. Такие дела.


Угу, и в тексте было, что некоторые вопросы решаются только "семьей", без специалистов. По крайней мере без тех, кто непосредственно связан с данным вопросом. Про ключи - это интересно. Спасибо за информацию.

Автор:  Nick Sakva [ 31 мар 2009 21:07 ]
Заголовок сообщения: 

Vasilisk";p="65610 писал(а):
Но допустим, что так. Зачем же:
а) афишировать родственные связи правящей верхушки,
б) несколько десятилетий(сколько там они правят по тексту, лет 20 или больше?) сохранять такое самоназвание?
Во-первых очевидно, что "родственные" клички употреблялись только среди своих. Собственно вне этого круга они и не должны были быть известны "по определению" - Отцы-то "Неизвестные". И действительно никто извне их так не называет, даже подпольщики, знающие об их существовании.

Во-вторых пятерка "ключевых родственников" именуется в одном ряду с совершенно очевидными кличками - Умник, Волдырь, Зуб, Очкарик... То есть почти наверняка это именно клички. Скорее это напоминает клички-"фамилии" большевиков, сохранившиеся со времен подполья. Тем более, что Отцы - это именно заговорщики, совершившие в свое время государственный переворот.

Автор:  Дмитрий Одинец [ 31 мар 2009 21:47 ]
Заголовок сообщения: 

Nick Sakva";p="65614 писал(а):
...совершенно очевидными кличками - Умник, Волдырь, Зуб, Очкарик... То есть почти наверняка это именно клички. Скорее это напоминает клички-"фамилии" большевиков, сохранившиеся со времен подполья. Тем более, что Отцы - это именно заговорщики, совершившие в свое время государственный переворот.


Более того, специалисты отчасти (или даже почти полностью) рекрутируются из подполья.

А, ключи это к локальной секьюрити, Черное Излучение внутри центра:

Первоисточник писал(а):
Отцы могли бы, конечно, выключить депрессионный барьер… Ох, не решатся они, не решатся и не успеют, потому что им же надо собраться впятером, с пятью ключами, договориться, сообразить, не проделка ли это одного из них, не провокация ли это…

Автор:  pope [ 31 мар 2009 23:59 ]
Заголовок сообщения: 

Женщин в руководстве нет возможно потому, что переворот в свое время совершили военные средней руки.

Автор:  Benedict [ 01 апр 2009 06:04 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
То есть, собрались мужики, связанные родственными узами, обсудили и решили... В общем, и в нашей культуре такой образ вызывает позитивные коннотации. Плюс к тому, возможна ротация, это и в семьях бывает - кто-то развелся, кто-то женился...


Боевое братство панимаищь... вояки ведь. Вон щас "братаны" идут по зомбятнику.

Автор:  Чибрикин Илья [ 01 апр 2009 10:08 ]
Заголовок сообщения: 

Оффтоп: вторая часть на выходе. Интересно, это снова будет "все о Бондарчуке и немного о погоде"?

Автор:  impetus [ 01 апр 2009 11:47 ]
Заголовок сообщения: 

(Кстати фильм оказался выше ожиданий. Есть претензии по диалогам, но тут от лукъяненки шедевров увы не дождаться)
-------------
про нунешней бахрейн:
"на самом деле он - 5-й племянник султана, но для удобства европейцев мы его назвали министром иностранных дел."

Автор:  Александр [ 07 апр 2009 05:40 ]
Заголовок сообщения: 

impetus";p="65631 писал(а):
тут от лукъяненки шедевров увы не дождаться
А причём тут Лукьяненко?

Автор:  Set O. Lopata [ 07 апр 2009 08:56 ]
Заголовок сообщения: 

"Казалось бы, причём тут Лукьяненко? Естественно, он как всегда ни при чём."
http://lurkmore.ru/Казалось_бы,_причем_здесь_Лужков

Автор:  impetus [ 07 апр 2009 10:45 ]
Заголовок сообщения: 

Ой, извиняюсь, ни при чём тут лукъяненко...
Я про Дяченко [off]ну мне все *ко - "мало лi там пэдров"[/off] - к которым в общем случае претензий нет и в данном конкретном случае тоже, кроме сильно абстактной вроде той что любой фильм - это ещё и текст. там нечему будет разойтись цитатами, а видеоряд в культуре долго не живёт. Голован хороший получился. Действительно страшный а не "большая говорящая собака".. Впрочем при такой крокодилистости - разум только на саракше и возникнет - пулемёты-мины и радиация не спрашивают зачем тебе такие большие зубы

Автор:  Гришнов [ 02 май 2009 22:25 ]
Заголовок сообщения: 

Сцена убийства: если дитя твое ослушается тебя - сотри его с лица земли"
Скорее всего, они копируют какую-то религиозную традицию, существовавшую до войны. Папа, кардиналы, епископы и пр.
Возможно, их высшие религиозные иерархи носили именно такие звания.

Автор:  Чибрикин Илья [ 04 май 2009 10:28 ]
Заголовок сообщения: 

По фильму и не скажешь. Фильм как я и опасался "Бондарчук оптом и в розницу".
Достаточно тонкая психология книги профукана полностью.
Сцена с белой Субмариной ни разу не понятна. Во-первых ее нет в книге. Во-вторых она как-то ниочем.

Автор:  gans [ 04 май 2009 10:36 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="66101 писал(а):
По фильму и не скажешь. Фильм как я и опасался "Бондарчук оптом и в розницу".
Достаточно тонкая психология книги профукана полностью.
Сцена с белой Субмариной ни разу не понятна. Во-первых ее нет в книге. Во-вторых она как-то ниочем.


Даос прозрел отсутствие Белой Субмарины в книге О_О.
Федя снял фильм просто до запятых, как в книге!
И даже нашел в себе силы поправлять классеков.:-)
В самом деле - подросток ловит пули прессом и руками рвет решетки. И как его учителю наказывать? Только кунфуистскими ударами "конь копытом".
Железный дирижобель - силен.
А сцена , как и кто пришел валить прокурора -Умника... "Папа Вам покажет".
Недооцененный фильм, на самом деле. У него очень своя "тонкая психология".

Автор:  Чибрикин Илья [ 04 май 2009 10:45 ]
Заголовок сообщения: 

Какая там "тонкая психология" ?
Без ерничества, я зачитывался Стругачами в свое время, поэтому Ваше мнение интересно чрезвычайно.

Автор:  Александр [ 04 май 2009 11:26 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="66101 писал(а):
Сцена с белой Субмариной ни разу не понятна. Во-первых ее нет в книге.
Ещё раз: при чём здесь Лукьяненко?

Автор:  Чибрикин Илья [ 04 май 2009 11:38 ]
Заголовок сообщения: 

Он кончается на ту же букву на которую начинается фильм.
ЛукьяненкО - Обитаемый Осторов.
Неужели непонятно :-) :-)

Автор:  gans [ 04 май 2009 13:30 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="66105 писал(а):
Какая там "тонкая психология" ?
Без ерничества, я зачитывался Стругачами в свое время, поэтому Ваше мнение интересно чрезвычайно.


Как можно было пропустить в книге БЕЛУЮ СУБМАРИНУ????????

А по фильму рассыпано немало ништяков, который к "Стругачам" отношения не имеют - они из СЕЙЧАС.

Автор:  Чибрикин Илья [ 04 май 2009 15:14 ]
Заголовок сообщения: 

gans";p="66118 писал(а):
Как можно было пропустить в книге БЕЛУЮ СУБМАРИНУ????????

В книге есть лазание братков по белой субмарине?????? С просмотром ТВ Островной Империи, канала "Ужастики"? :lol: :lol:
Я типа совсем поехал по фазе?

Автор:  gans [ 04 май 2009 15:25 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="66121 писал(а):
gans";p="66118 писал(а):
Как можно было пропустить в книге БЕЛУЮ СУБМАРИНУ????????

В книге есть лазание братков по белой субмарине?????? С просмотром ТВ Островной Империи, канала "Ужастики"? :lol: :lol:
Я типа совсем поехал по фазе?


Именно "просмотра каналов" только и нет.(и не каналы это показывали - книжечка с секретом там была, типа медиаоткрытки :-) ) Старая книга - там был просмотр заспиртованных голов и альбомов "бравых гансов".
Даос, срочно фазировать едущее....

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/