Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 14 июл 2020 02:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Битва за Британию
СообщениеДобавлено: 02 мар 2009 17:58 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Нашел случайно.
НО всеьма нетривиально.
В целом принципиально
И довольно нейтрально.
Кто знает, есть продолжение?
http://www.airwar.ru/history/av2ww/allies/bob/bob.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2009 19:21 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
и что тут нового?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2009 19:29 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
что мощь ВВС Британии на тот момент существенно превосходила мощь люфтваффею Такой вывод мне встречается впервые.
Официальная версия во всяких научно-популярных книжках излагает такую примерно версию что к 7 сентября ВВС Британии загибалось по полной и не начти немцы по дури смешивать Лондон с землей через пару недель ничего бы не осталось от этих самых королевских ВВС.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2009 19:34 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Чибрикин Илья";p="64399 писал(а):
что мощь ВВС Британии на тот момент существенно превосходила мощь люфтваффе.


ГДЕ???

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2009 19:45 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
что вы таки орете? я таки вас слышу.
Вы таки не становитесь вторым таки Хрылиным. Нам, семь-сорок и первого хватает!
Там таки есть вывод о безнадежности для немцев затеянного или таки дела....в конце. Читайте.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2009 20:30 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Чибрикин Илья";p="64401 писал(а):
Там таки есть вывод о безнадежности для немцев затеянного или таки дела...


Ну, мне сей вывод в разных источниках попадался неоднократно. И что?

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 00:43 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Чибрикин Илья";p="64401 писал(а):
Там таки есть вывод о безнадежности для немцев затеянного или таки дела.


Скорее в середине. Я это читал и до вашей ссылки, и вывод сей для меня категорически ненов.

Вообще, аффтар рассматривает специфический срез противостояния ВВС, но и тут очевидно, что немцам "не очень-то и хотелось" (откуда и бессмысленные налёты на Лондон и пр.).

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 10:42 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Не очень-то и хотелось победить? Ви таки меня удивляете


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 15:02 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Не очень-то хотелось высаживаться и вообще покорять военным путём. [mode(переход на личности)=on]Вообще странно, до чего человек, обожающий клеймить Проклятый Совок, привязан к чисто советскому -- более того, "сталинскому" -- пропагандистскому стереотипу "знамени над рейхстагом" и принципиально не мыслит победы без вышеупомянутого знамени[mode(переход на личности)=off]

Возвращаясь к нашим баранам. Объективно, все возможности успешного десанта на Острова у немцев были (что, в частности, продемонстрировал Переслегин "Северным гамбитом", пусть даже со всеми ограничениями, присущими КШИ как стилю и с поправкой на излюбленную манеру СБП делать всё через Европу).

Субъективно же были и препятствия. В первом приближении их можно разбить на следующие уровни: военное планирование и геополитика. О ВП я говорить не буду, "о ней всё сказано", да и малосущественно всё это. И ВМС, и армия имели в кармане свой план вторжения, категорически отказывались понимать нужды и специфику ситуации соседей и пр. При этом победила дружба, т.е. люфты и их план "воздушного наступления". План заведомо бредовый, ибо обеспечивающие действия не только ставились во главу угла, но и были единственно возможными. Почему они победили?.. Политика, внутренняя и внешняя.

Во-первых, у Геринга, aka Наци номер Два, хватило аппаратного веса задавить тушей и Редера, и Гальдера с Браухичем. Во-вторых, и это более важно, его план лучше вписывался в видение Большой Шахматной Доски по Гитлеру.

Теперь о вышеупомянутой БШД, или о геополитике, или большой стратегии, или, как я по простецки выражаюсь, о раскладе. Для понимания возни над Ла-Маншем, подводной войны и прочих странных ужимок и прыжков, совершаемых немцами, нужно уяснить одну простую вещь, а именно: военное вторжение и оккупация Британских Островов не решали экономических и политических проблем, стоявших перед Третьим Рейхом.

Чисто гипотетически: ну допустим, бравые шутцен, панцергринадирен и прочий human scum высадились на острова и островитян повоевали. Что получили немцы? От мертвого осла уши они получили. Линия континентальной блокады выдвинулась на пятьсот километров на запад в океан. На балансе в общей еврокухне появилось лишние полста миллионов ртов, в которые нужно что-то класть (это нам можно не помнить, что Британия на то время дефицитная по топливу и продовольствию страна, а вот немцы об не забывали помнили и в официальных документах упоминали). Австралию и Канаду шустро прибирают к рукам американцы, по Тегерану проходит парадом конница Буденного. Нафига такое Щастье?

Британская империя была интересна Алоизычу ослабленной и подчиненной, но не в коем случае не убитой, поскольку от раздела он не получил бы ничего. Тупик. Закономерно возобладала точка зрения, "ну что ж, давайте их тогда побомбим, что ли, авось быстрее перестанут трепыхаться". Не перестали. Потом были Балканы, попытка вразумить тех же англичан через Средиземноморский театр и, наконец, 22.06.

Дикси.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Последний раз редактировалось Дмитрий Одинец 04 мар 2009 03:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 16:40 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Благодарю за столь четкое изложение.
В рамкахх данной дискуссии для меня явилось открытием уровень многократного превосходства сил обороны Британии над силами нападения. Никакого висения на волоске, даже близко. Хотя во вмногих книжках все преподхосится ровно так - 7 сентября идиот-гитлер приказл превратить Лондон в руины и это позволило ВВС передохнить....
По Вашей точке зрения это было просто "хлопнуть дверью напоследок".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 14:55 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
что для меня ново - намек на сознательно занижение англичанами своих возможностей. Что "последние 50 истребителей" - это их собственных рук сказка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 15:32 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Мудрая сказка надо сказать.
Если последовательно впаривать противнику что вот-вот и он победит, то он становится управляемым.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 16:28 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
немцы однако не купились. Точнее, даже не рассматривали всерьез такой вариант. Обе стороны были в сильном неведении относительно планов и намерений противника.
Как надо было англичанам показывать свою слабость, чтобы вынудить немцев напасть - я не представляю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 16:41 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
armadillo";p="64500 писал(а):
Как надо было англичанам показывать свою слабость, чтобы вынудить немцев напасть - я не представляю.


Собрать все свои боевые корабли и утопить на глазах у немцев. Тогда бы они точно купились. 8)

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 16:47 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Vasilisk";p="64501 писал(а):
armadillo";p="64500 писал(а):
Как надо было англичанам показывать свою слабость, чтобы вынудить немцев напасть - я не представляю.


Собрать все свои боевые корабли и утопить на глазах у немцев. Тогда бы они точно купились. 8)

Князь китайского княжества Сунь в Чай проиграл битву князю Су Хим Вынь. Тогда он отвел остатки своих войск в крепость, под страхом смерти приказал войскам (тому что осталось) не готовится к обороне, приказал раскрыть ворота, залез на башню и стал играть на балалайке. Вот сцука - заманивает, но я не поддамся, решил князь Су Хим Вынь и спешно отвел войска :lol: :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 16:49 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Дмитрий Одинец";p="64442 писал(а):
.Для понимания возни над Ла-Маншем, подводной войны и прочих странных ужимок и прыжков, совершаемых немцами, нужно уяснить одну простую вещь, а именно: военное вторжение и оккупация Британских Островов не решали экономических и политических проблем, стоявших перед Третьим Рейхом.
Дикси.

Копейка.
Вопрос. А какие проблемы Британии разрешались путем массированного воздушного наступления на Германию?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 16:59 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
ИБД (имитация бурной деятельности). "Главное оружие Британии - Королевские ВВС и РККА" (ц) У. Черчилль.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 17:32 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
а флот значится ихний отдыхаетъ? похоже на то....
Им-то даже как-то и похвастаться особо нечем кроме как "забъем толпой одиночный немецкий рейдер". "ударим конвоем по подлодке".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 17:40 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Это иллюзия, флот работал как подобает, но в его возможностях не было даже обеспечить блокаду германии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 17:54 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
А как подобает работать флоту?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 17:56 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
флот выполнял возложенные на него задачи. Но флотом сухопутную войну выиграть на этот раз не удалось. тут речь вообще о чем?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 19:15 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Речь о достаточно неожиданном для меня лично точке зрения на битву за Британию-40. О ее принципиальной невыигрываемости силами Люфтов. О существенном превосходстве ВВС Британии


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 21:48 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
превосходства не было, но и шансов на победу у немцев тоже. Что считать надо не самолеты, а пилотов - давно очевидно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009 01:42 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Чибрикин Илья";p="64503 писал(а):
А какие проблемы Британии разрешались путем массированного воздушного наступления на Германию?


1. Старая добрая "теория баланса сил на континенте". Гитлер стал еврогегемоном и его нужно было унасекомить.

2. Обязательства перед союзниками (но это позже, да).

3. Демонстрация позы "мы готовы сражаться до конца", нужная как и Англии вообще в отношении Германии (просто из соображений торга), так и Черчиллю в частности в отношении внутрибританских "германофилов".

4. Чисто военные/военно-экономические потребности самой Англии (уничтожение аэродромов, баз ПЛ и прочее); с этим дело обстояло посредственно.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009 02:09 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Дмитрий, спасибо за анализ. Это лучший ответ на вопрос об отказе от высадкииз попадавшихся мне.

Добавил бы еще нежелание Адика проливать арийскую кровь (хоть такое НЕ желание и вторично и не тянет на самостоятельный аргумент)

Ну и есть еще резуновское соображение об опасении получить топором в спину от "Папы J" во время операции


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB