Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 05 апр 2020 19:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2009 23:16 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Документы всегда перемещаются по иерархической системе, даже при типа "горизонтальных" связях. Просто верховный иерарх часть своих полномочий по сортировке привходящего мусора делегирует канцелярии, которая этот самый документооборот и разруливает. Но разруливает она не своей волей, а исходя из должностных инструкций. И точно также с другими "типа горизонтальными" связями. Они есть, но организуются и контролируются они не сами контактёрами, а Главным. Т.е. иерарихия, хотя бы в плане ответственности, сохраняется.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 янв 2009 13:40 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
В плане ответственности да, но сами документы, могут ни когда не проходить, через узел, который за них "отвечает".

Думаю надо будет разделять иерархию и документооборот.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 янв 2009 16:58 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
А зачем? Просто автоматом форвардить те особые документы сквозь иерархию. У голема иерархия первична. Начальник за печать зубами горло перегрызёт.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 янв 2009 18:05 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
мгвы... в принципе можно смоделировать оба варианта... Хотя вариант с "форвардом через иерархию" пройдёт только в бесчеловечном големе. "Человечный" захлебнётся моментально.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 янв 2009 18:55 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Но почему? Автоматический форвард в человечном варианте мало того, что работает, он ещё и работает безукоризненно. Канцелярия готовит бумажку, выбирает по спущенным сверху правилам исполнителя, а вместо отправления результата для подписи наверх вспоминает, что начальник занят и вообще ему пох, и резко ставит заготовленную печать с подписью Главного. Ну или как там у кого. Точно так же и в отделах замы зачастую делают всю работу за начальника. Люди ленивые твари.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2009 17:02 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Мысль.
Правило должно начинаться с модуля, ответственного за распознание ситуации "данное правило должно сработать".

Например, отслеживание перечня и контента документов, находящихся в распоряжении узла.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2009 22:00 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
al_mt";p="63752 писал(а):
Например, отслеживание перечня и контента документов, находящихся в распоряжении узла.
Именно! Неск раз попад в ситуации когда узел с радостью принимает решение о документе "это не к нам" - просто выкидывая его (в долгий ящик, обратно по почте и т.п.) Поскольку это решение избавляет узел от работы по его дальнейшей обработке - в эту сторону "ошибаются" чаше всего.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009 00:05 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
На самом деле это не избывает указанной проблемы. Если не предусмотреть такого.
1. Пришёл документ, не предусмотренный ни одним из правил
2. Правилом предусмотрено наличие двух документов, а пришёл только один - и будет лежать вечно, если второй так и не придёт.

Думаю можно ещё таких ситуаций наковырять... И как их разруливать в общем случае непонятно.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009 10:45 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
По жизни я часто наблюдаю, как в таких ситуациях голем впадает в ступор.
Если ситуация не описывается ни одним из правил то следует дефолтное состояние "ждать" (подтекст: авось оно само рассосется)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009 12:21 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Я как-то пообщался с матушкой, и обнаружил, что у них (пенсионный фонд) коллосальное количество затыков, возникающих потому, что не предусмотрено механизма обработки ошибок. Т.е. совсем :) В результате, все ситуации с ошибкой передаются вверх по иерархии, вместе с "источником" ошибки, т.е. человеком.
К какому бардаку это приводит понятно :)

Я им нарисовал 1 бланк, в котором, конечный элемент голема ставить галочку напротив типа ошибки и собственные комментарии. Этот бланк придаётся "ошибконосителю" и в результате вышестоящему элементу нет нужды каждый раз выяснять суть проблемы у косноязычных посетителей "в чём собственно дело?"

Бланк отказались внедрять :) Мотивация - "если у нас не будет очередей в коридоре, то нам срежут штаты" :)

P.S. В реале голем выезжает на нарушении людьми правил голема.

P.P.S. В Таганроге недавно был репортаж "о внедрении супермегагигананотехнологий в годударственной (муниципальной) деятельности". В холле мэрии поставили терминал, Который печатает номерки для очередей в кабинеты к чиновникам. Над дверьми кабинетов, развесили мониторы, с цифирьками "Следующий номер XYZ" :lol: В сухности - неплохая иллюстрация кибернетизации големов. Голему добавили ещё один уровень иерархии. То, что он занят механизмом не важно :)

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009 12:24 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Хорошо. А что нужно делать в общем случае, если возникла ситуация - "в узле обнаружен документ, не обрабатываемый ни одним из правил узла"?
1. Отправляем отладочное сообщение (кому?)
2. ???

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009 15:33 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Да-а... Этакое пропустил... :(
Пока асилил только начало.
Вообще, имеется в виду классическая ERP-система, вроде той, с которой нянчусь я.
Типы полей: целое число, float, дата, время, текстовая строка, ссылка (есть еще служебные поля типа сортировочных).
Этого вполне достаточно, чтоб строить списки и деревья ( в списках применяется поле - ссылка на заголовок из строк и поле - ссылка на первую строку из заголовка; в дереве - поле рекурсивной ссылки).

Что могу сказать - совсем без человеков работать не пробовал, но вот максимально ограничить свободу пользователя - запросто. :) Работает.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009 16:07 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Нет. Нас интересует без человеков. Чтоб опыты ставить было недорого и этично...

P.S. Хотя обвинение в создании нечеловеческого разума от журноламеров схлопотать - это запросто... :lol:

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009 16:36 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
al_mt";p="63761 писал(а):
P.S. В реале голем выезжает на нарушении людьми правил голема.:)

И для вас это таки новость? Я таки вам удивляюсь.
Есть такой закон - деятельность бюроктариченской системы всегда вступает в противоречие с правилами, управляющими деятельностью этой системы.
Поэтому система действительно выезжает тольео на нарушении правил. Я теперь крупный спец по итальянским забастовкам. Это когда начинают все делать строго по правилам. Жизнь встает вмертвую... :P :P


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009 16:42 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Причина тому - техническая (да абсолютная) безграмотность программирующих голем. Особенно если этот голем государственный.

Но и это мелочь.
Важнее мизерное количество людей заинтересованных в том, чтобы голем работал по заданным правилам.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009 16:51 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
al_mt";p="63770 писал(а):
Нет. Нас интересует без человеков. Чтоб опыты ставить было недорого и этично...

P.S. Хотя обвинение в создании нечеловеческого разума от журноламеров схлопотать - это запросто... :lol:


Ежели мне очень захочется - могу и без человеков. :) Только... кто исходные-то данные вводить будет?

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009 17:07 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Для моделирования это не важно.
А в реале, только "интерфейсные" элементы голема остаются человеками.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009 17:10 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Чибрикин Илья";p="63771 писал(а):
Я теперь крупный спец по итальянским забастовкам. Это когда начинают все делать строго по правилам. Жизнь встает вмертвую... :P :P
"что немцу здорово - русскому смерть"?
И компьютеры - работают ;)
[off]Вот поэтому компьютеры прогрессируют а русский голем 300 одного размера - при росте происходит накопление ошибок и усё разваливавается.[/off]
-----------------
Al_mt, Вы такую хрень GPSS юзали? (General Purpose Simulation System). В пределах одного компа - прогаммируйте себ узлы, входящие-исходящие потоки, смотрите длины очередей, нагрузку узлов и время прохождения...
Впрочем у меня от неё давние смутные воспоминания - могу чего напутать


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009 17:26 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
al_mt";p="63776 писал(а):
А в реале, только "интерфейсные" элементы голема остаются человеками.
"тётку автоматом заменили"
Ильф-Петров описали массовый таковой процесс в штатах 38год. Работало.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009 18:00 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Э-мн... Тут, вроде, в обсуждении мозгов пробегала ссылка на какую-то мат. теорему, что при наличии жестких правил и конечного набора состояний элементов креативная деятельность такого девайса невозможна - т-е он развививаться не сможет. НужОн генератор случайностей. В жизни его как раз человеки-исполнители обеспечивают.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009 18:06 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Развиваться и не нужен. Вам нужен саморазвивающийся голем? :lol:

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009 18:13 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
al_mt";p="63780 писал(а):
Развиваться и не нужен. Вам нужен саморазвивающийся голем? :lol:


Дык, если речь шла о проявлении черт ИИ големом - шо это за ИИ, который не развивается-обучается? Позор один, а не ИИ.

Впрочем... Такой голем должен иметь пересекающиеся цепочки обработки данных с РАЗНЫМИ (некратными) постоянными времени. Тогда получим генератор квазислучайных чисел - для ИИ класса голема, думаю, сойдет.
Только с человеческой точки зрения такие големы как раз наиболее бесполезные.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009 18:42 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
[url=http://2-all.com/taganrog/images/голем.png]Изображение[/url]
Примерно такую картинку должен видеть перед собой программист голема.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009 19:39 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
al_mt";p="63772 писал(а):
Причина тому - техническая (да абсолютная) безграмотность программирующих голем. Особенно если этот голем государственный.


О да, как сладостно начальство ненавидеть. Причина тому, что число Абсолютных Программистов в реальных системах существенно отличается от 1.0 шт. Как в бОльшую, так и мЕньшую сторону.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009 19:58 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Не-а... Причина тому проще - "задача ТАК ни когда не ставилась".

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB