Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 08 апр 2020 13:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2009 11:32 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
2impetus
Вот и мне на фоне того же ARISа, GPSS показалось... несколько архаичным...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 фев 2009 10:19 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
А нафига голем?

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 фев 2009 19:25 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Так-так. Вернемся к началу. Голема делает големом документооборот, или более обобщенно жесткие правила обработки информации. И принятия решений.
Наиболее близкая техническая реализация - СУБД + приложения над ней. Я тут видел в Уренгое SAP R3.... Ужос....система требует для работы минимум 100 человек обслуги + постоянное присутствие 5-8 человеков от дистрибьютора....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 фев 2009 20:26 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Чибрикин Илья";p="63964 писал(а):
система требует для работы минимум 100 человек обслуги + постоянное присутствие 5-8 человеков от дистрибьютора....


Где-то на форуме уже пробегала цитата, что ITшники увеличивают необходимые штаты дабы дать возможность хорошим людям подзаработать возле нефтяной кормушки... кажись, Ник эту цитату приводил, если мне склероз не изменяет.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 фев 2009 20:34 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Чибрикин Илья";p="63921 писал(а):
Утес со встроенным генератором тумана. Так меня еще никто.
Я вижу это скорее как НАД-стройку - башню типа маяка a-la "ОКО" - с лучом мрака. Равномерно сканирует пейзаж пока не наткнётся на что-нибудь интересное - например "опять 22" - ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 фев 2009 23:12 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Vasilisk";p="63911 писал(а):
Ульк и Чибрикин близнецы-братья. Кто из них Голему более ценен? Мы говорим Чибрикин, подразумеваем - Ульк. Мы говорим Ульк, подразумеваем Чибрикин!


Хсспдя!!!! Свят-свят-свят!!!
Сидел, никого не трогал, починял примус. А, оказывается, стал уже притчем во языцех и чуть ли не канонизирован. :(

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2009 10:36 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Здравствуйте, канонизированный во языцах коллега-притч!!!!
Очень приятно оказаться в одной компании с Вами!!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2009 10:40 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Так вот, мысль скользнуля по лицу, и бегает по нем, отчаявшись проникнуть глубже...
Суть голема - регламентация обработки информации и принятия решений. Поскольку множество информации о мире непрерывно и бесконечно, а для обработки требуется конечность и дискретность, то значит голем - это некое АЦП. соответственно у него есть частота Найквиста и теорема отчестов Котельникова и прочее, а значит некие пределы, за которыми он не в состоянии видеть события.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2009 11:16 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Чибрикин Илья";p="63991 писал(а):
...соответственно у него есть частота Найквиста и теорема отчестов Котельникова и прочее, а значит некие пределы, за которыми он не в состоянии видеть события.


"О джинны, вы ищете где не прятали!"(с) Сдается мне, здесь должна звучать, скорее, фамилия Тьюринга. Но засим шехерезад прекратит дозволенные речи, ибо знакомство с трудами мудреца сего не может назвать даже фрагментарным, увы...

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2009 12:20 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Оставив в стороне мудрые фамилии.
Голем - это некая детерминированная сущеность, значит из непрерывного мира что-то внуть голема пролезет а что-то нет!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2009 12:52 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Чибрикин Илья";p="63998 писал(а):
Оставив в стороне мудрые фамилии.
Голем - это некая детерминированная сущеность, значит из непрерывного мира что-то внуть голема пролезет а что-то нет!


Голем есть конечный автомат, а потому различать входные сигналы он способен ровно настолько, насколько их множество соответствует множеству его состояний, нес па?
Так что незачем колотить пяткой в ворота ямыня и выводить АЧХ появления стражников с бамбуковыми шестами. ;) Ограниченность лежит в другом месте.

Мысли по поводу. Големы делятся на:

- хорошие големы - големы, который верно классифицирует входящие воздействия, отвечая на подавляющее большинство сами и предоставляя управляющему собой неклассифицируемые сигналы для работы с оными.
- плохие големы - либо те, который пытается разобраться со всеми входами самостоятельно, ничего не сообщая управляющему, либо наоборот - все сваливающие на "шефа".
- квазиживые големы - имеют много метастабильных состояний, управляются с трудом, настройки не держат. Вариант очень плохого голема.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2009 14:08 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Ты бы определил свою картину мира?
Что есть "управляющий"? Помнится мы как-то обсуждали понятие "оператор голема" но за давностию лет...
Верно по отношению к чему? Ну и т.д.
Если уж заниматься прикладной големологией так делать это по-большому...
Как кстатьи опредеяется конечный автомат? Это то, что создал Калашников чтобы преобразовывать стек в очередь?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2009 14:33 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
М-ммм, попробую упорядочить.
Конечным называется автомат, общее число состояний которого конечно.
Управляющим можно назвать то, что (или кто) сидит за последним звеном голема. В идеале он/оно должно иметь число состояний, БОЛЬШЕЕ, чем число состояний голема - тогда голем превращается в этакий перцептрон - фильтр входящей информации (ака хороший голем).
Если он/оно имеет столько же состояний - его без потери общности можно считать частью голема. Голем при этом превращается в очень плохой квазиживой голем.
Верно, ессно, по отношению к внешним воздействиям. Т-е, сообщения "Консул в Коралио запросил добавочную сумму на канцелярские принадлежности" и "Завтра утром Япония нападет на нас" не должны сваливаться в одну папку "Исходящие". Формализовать этот критерий - лень.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2009 15:24 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
1. О конечности каких состояний мы говорим применительно к голему - бюрократической структуре? О конечности типов управляющих воздействий?
2. Предлагаю называть то, что находится выше голема но вне голема - оператором (голема). В частном случае он может отсутствовать или быть растворенным внутри голема и фактически не существовать. Как точно отметил Ульк, если бюрократическая струкрура лишена внешнего мониторинга, т.е. порки, кнута и пряника, исходящего от оператора, то она начинает жить собственной жизнью


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2009 18:15 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
http://esi.guttenberg.org.ru/
Вот тут постепенно будет проистекать макетка.
В данный момент шаблоны документов уже ага

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009 10:20 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Чибрикин Илья";p="64008 писал(а):
1. О конечности каких состояний мы говорим применительно к голему - бюрократической структуре? О конечности типов управляющих воздействий?


Нет. О конечности множества реакций.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009 10:52 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Можно поподробнее?
Каких реакций, примеры таких реакций


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009 12:13 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Чибрикин Илья";p="64031 писал(а):
Каких реакций, примеры таких реакций


В ответ на входной сигнал голем может:

- выдать справку о зарплате за прошлый год;
- передать дело в прокуратуру;
- поднять по тревоге СЯС...

Можешь дополнить. Список разнообразен, но конечен.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009 13:44 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Дополнено возможностью редактировать топологию...

Вот у мну есть такой набор обязательных команд:
- Создать_новый_документ( Имя_шаблона, Место_в_хранилище_узла, Имя_документа )
- Уничтожить_документ ( Место_в_хранилище_узла, Имя_документа )
- Отправить_документ ( Место_в_хранилище_узла, Имя_документа, Имя_узла_адресата )

Каждое правило состоит из трёх блоков:
- Проверить, должно ли правило сработать?
- Алгоритм обработки
- Отправка документов

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009 17:08 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Макет ага... Там пока правила просто текстовое поле.

Теперь далее.
У мну есть такая мысль, что голем удобно програмировать, рисуя стрелочками перемещение документов между узлами. Что приведёт к двум-с-половиной типам операций:
- передать документ из узла А в узел Б
- обработать входящие документы 1,2,3 и получить документ 4

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев 2009 23:18 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Так. Тема - будись!!

Вот у меня два радикальных вопроса:
1. Предположим с разбивкой всего на локальные правила всё понятно. А у кого есть мысли относительно проблемы формулировки "общих правил" и переотражения их на локальные.
Например. Задаём системе правило: "По пятницам в дельте Нила, рыжим запрещено есть крокодилов". Как может выглядеть данное правило заданное формализованным языком документооборота? Как превратить данное глобальное правило в набор локальных правил для узлов?

2. Где есть ресурсы на которых народ возится со "зверушками"? :(

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев 2009 10:42 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
То правило ни к голему, ни к документообороту не относится. Типа "белый шум". У голема есть сущности, и у сущностей тех есть качества и способности. От того и нужно плясать.

А ресурсы те наверняка ДСП онли.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев 2009 14:36 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
al_mt";p="64147 писал(а):
Например. Задаём системе правило: "По пятницам в дельте Нила, рыжим запрещено есть крокодилов". Как может выглядеть данное правило заданное формализованным языком документооборота?
Много раз уже обсуждали - если у узла нет в соответсвующей инструкции/приказе чего-либо - то он этого не знает будь это хоть 100 раз прописано в конституции/УК/библии/букваре.
Соответтсвенно пока не появятся узлы отвечающие за крокодилов в дельте нила и/или за рыжих по пятницам - никак.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев 2009 17:56 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Правильно. Значит возникает вопрос "компилятора". На входе подаём "запрет есть крокодилов", а на выходе - набор узловых правил.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2009 11:22 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
al_mt";p="64147 писал(а):
Так. Тема - будись!!

Вот у меня два радикальных вопроса:
1. Предположим с разбивкой всего на локальные правила всё понятно. А у кого есть мысли относительно проблемы формулировки "общих правил" и переотражения их на локальные.
Например. Задаём системе правило: "По пятницам в дельте Нила, рыжим запрещено есть крокодилов". Как может выглядеть данное правило заданное формализованным языком документооборота? Как превратить данное глобальное правило в набор локальных правил для узлов?

2. Где есть ресурсы на которых народ возится со "зверушками"? :(

1. Общие правила не существуют без оператора, следящего за их исполнением. Инквизиции, опричников и прочее. Кто и как будет оператором, исполнителем, проекта?
2. У нас здесь и сейчас. Пытаемся сваять голема. Конкретно наколечное решени по учету актов отдела и сборе сведений о заплаченных суммах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB