Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 30 мар 2020 10:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009 23:25 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
al_mt";p="63783 писал(а):
Примерно такую картинку должен видеть перед собой программист голема.


Осталось только сформулировать критерии функционирования голема (что есть правильно/хорошо и неправильно/плохо) и задать параметры изменения связей. На схеме в итоге изображен классический перцептрон - классифицирующий входные сигналы. в идеале - на подлежащие исполнению и подлежащие отфутболиванию. :) А чтоб он мог креативить помощнее, связи Воланд-Вася надо замкнуть в колечко на уровне низовых исполнителей. ;)

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2009 00:45 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Мне картина видится такой:
Такой голем способен самодиагностировать ситуации, в которых, он не способен выработать решение. В эти случаи передаются в две группы (ГПР-3???), одна из которых вырабатывает оперативное решение, а другая стратегическое (перепрограммирует голема).
Однако при этом сохраняется проблема принятия НЕверных решений.
Теоретически ни кто не мешает держать 2 копии голема, так чтобы одна работала на такт быстрее другой - это позволит "заглянуть в будущее". Но... Голем подключен к реальному миру. В результате задача сводится к проблеме моделирования этого самого мира.
Выработать такую модель в условиях "медленного мира" с какой-то погрешностью очевидно можно. но создание модели для "быстрого мира"...
Возвращаемся к тому что имели исходно, только с большей ясностью :(

Впрочем, упирание в вышеуказанную "стену", ИМХО ни как не отменяет ценностей "бесчеловечного" голема:
1. Низкие накладные расходы
2. Существование возможности хоть как-то изменять "100 правил" без катастроф
3. Сверхскоростная, по меркам традиционных големов, скорость тактического реагирования.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2009 10:06 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
al_mt";p="63785 писал(а):
Не-а... Причина тому проще - "задача ТАК ни когда не ставилась".
ну да - этапы тестирования и отладки при запуске голема в работу - почему-то опускают.
Точнее есть как я понимаю страны где народ считает нормальной - оптимизацию правил по опыту эксплуатации, а есть места где правила можно или выполнять или нарушать, но пропатчить их в голову не приходит.
al_mt";p="63790 писал(а):
3. Сверхскоростная, по меркам традиционных големов, скорость тактического реагирования.
Значит надо ограничители - много и разных иначе он угробит все ресурсы на первую подвернувшуюся задачу. Опять же надо придумать скринсейвер - фоновые задачи узла, при 0вом потоке входящих. - приоритеты что ли... т.е к правилам обраьотки "принять, наверх, отфутбольить совсем, вернуть на итерацию" - добавить "отложить в долгий ящик (засунуть назад в очередь)"


Последний раз редактировалось impetus 04 фев 2009 17:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2009 10:43 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
al_mt";p="63790 писал(а):
Голем подключен к реальному миру. В результате задача сводится к проблеме моделирования этого самого мира.
Выработать такую модель в условиях "медленного мира" с какой-то погрешностью очевидно можно. но создание модели для "быстрого мира"...

Глубоко пофиг. Модель реального мира - это для голема документы. Причем не надо понимать "документы" именно как печатные листы с подписями и штампами. Это может быть (теоретически) и сообщение по мылу с соответствующей цифровой подписью.
Но давайте же моделимровать вживую... Я вот сейчас делаю по-большому именно это.... Конструирую голема....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2009 14:13 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
2Impetus
Поскольку данная работа имеет весьма узкую теоретическую направленность, то ограничители скорее излишни. Ну загнётся животинка, и что? :lol:
Так же должен заметить, что правила обработки - это язык программирования голема. Т.е. они состоят из команд: "данный документ передать узлу такому".

2Чибрикин
Нннууу... Я бы сказал "совокупность документов поступающих на входы". С т.з. обсуждаемой модели, каждый документ - это набор полей с контентом.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2009 16:48 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Да, именно так. Мы говорим ровно об одном и том же.
Сейчвс я пытаюсь сваять что-то подобное


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2009 16:58 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Вот у меня технологическая проблема.

У каждого узла есть набор документов как-то хранящихся в личном хранилище. Ну как минимум папки:
"Входящее от узла А"
"Входящее от узла Б"
"Входящее от узла В"
"Архив"

Путь к документу соответственно выглядит так: "Входящие от узла А/Документ N1"
Тогда имена поля в данном документе: "Входящие от узла А/Документ N1.Фамилия"

Пример выражения:

Архив/Отчёт.Сумма = Входящие от узла А/Прайс.Цена * Входящие от узла Б/Накладная.Количество

Всё логично, но совершенно отвратительно с т.з. программизьма. Может у кого будут идеи?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2009 19:48 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
al_mt";p="63800 писал(а):
Вот у меня технологическая проблема.

У каждого узла есть набор документов как-то хранящихся в личном хранилище. Ну как минимум папки:
"Входящее от узла А"
"Входящее от узла Б"
"Входящее от узла В"
"Архив"


У Вас не реляционная база выходит, а какой-то страх-кошмар. Достаточно полей "@Отправитель", "@Адресат" и сортировки по оным. А то масштабирование станет неподъемной задачей.


al_mt";p="63800 писал(а):

Архив/Отчёт.Сумма = Входящие от узла А/Прайс.Цена * Входящие от узла Б/Накладная.Количество

Всё логично, но совершенно отвратительно с т.з. программизьма. Может у кого будут идеи?


Документ должен строиться по принципу "все мое ношу с собой". Т-е всякие цены и курсы валют должны браться из других записей, но храниться - в самом документе. Во избежание.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2009 19:57 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Верно - это не реляционная база. Ни как не реляционная. Во всяком случае с т.з. программиста голема.

Но документная структура голема заранее неизвестна. Например, какие-то справочные данные могут браться из документа другого узла и предусматривать и/или запрещать такие вещи нельзя.

Очевидный подход - контроль области видимости.

Но на самом деле всё ещё хуже. Поскольку алгоритм должен оперировать не конкретными документами (их состав на этапе программирования неизвестен!), с типами документов. Всё это вызывает "дежа вю" ПРОЛОГа...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 15:30 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Может пока обсудим постановку вопроса на уровне ТЗ?
А то мине сейчас ваять что-то подобное....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 15:59 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
А это ТЗ и есть... Речь идёт о языке, на котором было бы удобно записывать алгоритмы работы голема...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 16:46 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Давайте попробуем.
Задача состоит в генерации отчета по средствам.
Давайте ее замоделируем....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 17:50 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Чибрикин Илья";p="63798 писал(а):
Сейчвс я пытаюсь сваять что-то подобное
Голем с "ДУШОЙ" Чибрикина!
Ой.
хотя - как минимум не кровожадный - уже хорошо.

Как поведёт себя узел при поступлении "альтернативных" документов?
(ну типа подпись сталина посередине двух вариантов фасада гостиницы "Москва" - или классическое "казнить нелья")


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 18:03 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
al_mt";p="63825 писал(а):
А это ТЗ и есть... Речь идёт о языке, на котором было бы удобно записывать алгоритмы работы голема...
Снова спрашиваю:
GPSS Смотрели? (есть PC-эмуляторы)
http://www.gpss.ru/ писал(а):
[off]
GPSS - это больше, чем язык программирования. Это не только система имитационного моделирования а, прежде всего, это неординарное явление в мире программирования конца 60-х/начала 70-х годов.

Это был один из самых удачных на то время проблемно-ориентированных языков программирования. Проблемной областью GPSS являются системы массового обслуживания (системы с очередями). Основой имитационных алгоритмов в GPSS является, дискретно-событийный подход, разработанный Гордоном. В GPSS разработчикам удалось очень четко и изящно пройти по грани как соответствия проблемной области (по терминологии, по функциям, методике исследований и т.д.), так и эффективности программирования (удобства разработки моделей, быстродействия, использованию ресурсов ЭВМ и т.д.).

Действительно, ученый (программист) мог провести исследование многих лет жизни сложнейшей системы за считанные минуты и часы. Это доставляло удовольствие и приводило в восторг. Даже некоторая жесткость конструкций и недостаточная гибкость при проведении исследований не могла сгладить общее ВДОХНОВЕНИЕ от общения с ним.[/off]
:)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 18:31 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
2impetus
Накачал, вечером буду под виндой - поковыряюсь...

2Чибрикин
Давайте попробуем. Сначала попробуем решить задачу в виде инструкции человеку, и подумаем как ЭТО объяснить машине.
Вопрос первый: перечни и формат входящих и исходящих документов?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 11:06 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Значит так, голем с душой Чибрикина представляет собой структурированное файловое хранилище и правила его заполнения. Цель возможность реализации автоматических процедур типа поиска и генерации отчетов.
Технические подробности обещаю выложить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 11:59 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
2impetus
А книжки ликбезной по GPSS не оссылите?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 14:19 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Опомнитесь, еретики!

Откуда душа у голема?! Голем с душой - уже не голем, а зародыш левиафана. Родится он или нет, это другой вопрос.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 14:49 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
От меня, блин.
Я то уж точно родился 13 мая, вот ии маюсь....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 15:49 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Простите, а разве левиафан - это не эгрегор-переросток?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 17:06 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
al_mt";p="63856 писал(а):
А книжки ликбезной по GPSS не оссылите?
Увы :( . Помню только что там всё просто - поняв суть - транзакция как человек - мыкается по узлам, стоит в очередях - идёт куда пошлют - часто по 3-4му кругу - рисуешь себе узлы-очереди-линии-стрелочки-генераторы-терминаторы. А в язык всё как-то само (м.б. даже в ручную, но без усилий).
[off]А узлы -
"в метро заученно, как аллигаторы,
людей заглатывают - эскалаторы.
И не поморщутся, и не оближутся -
всё время движутся, куда-то движутся"
(дальше надо?)[/off]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 19:44 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Увы. http://www.gpss.ru/ содержит только весьма старенькие инструменты и ни каких "стрелочек" :(

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2009 01:44 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Когда меня ему учили - мониторы назывались диспл`еями и были оне алфавитно-цифровыми. Не думаю, что прикольная идея осваивать сейчас с 0 пусть и отличный, но весьма специфичный инструмент в общем-то прошлого века. Я лишь спрашивал сталкивались ли Вы с ним.[off] Я зачем-то 3d освоил - а оно оказалось не игрушкой а инструментом. :(( [/off]
Том Кайт писал(а):
Серверы баз данных - не черные ящики. Это нетривальные программы. Серверы баз данных - не товар широкого потребления. Это - инструменты. У меня на ноге - большой шрам от бензопилы. Я был немного неосторожен с этим достаточно мощным инструментом (это случилось всего один раз, столкнувшись с такими вещами ближе, начинаешь по-другому относиться к инструментам)


Vasilisk";p="63872 писал(а):
Откуда душа у голема?!
Я имел в виду что рекомый Голем будет "по построению" носить неизгладимый отпечаток личности Чибрикина, который в корабельной терминологии Гуры Нашего - Человек-Утёс-с-генератором-тумана-который-прав-в-Главном-а-Ульк-прав-во-всём-остальном.
(Т.о. образ личности Улька тоже будет. В дымке.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2009 02:49 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
impetus";p="63908 писал(а):
(Т.о. образ личности Улька тоже будет. В дымке.)


Ульк и Чибрикин близнецы-братья. Кто из них Голему более ценен? Мы говорим Чибрикин, подразумеваем - Ульк. Мы говорим Ульк, подразумеваем Чибрикин!

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2009 11:05 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Утес со встроенным генератором тумана - это сильно.... Так меня еще никто не припечатывал.....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB