Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 01 окт 2020 06:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2009 16:49 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Что тем более удивительно, посокльку постиндустриальный кризисо о котором столь давно твердил Переслегин натурально стал весом, груб и зрим.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2009 21:17 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Цитата:
"Не Сезон!" - подумал Штирлиц и сел в сугроб.

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 06:45 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Чибрикин Илья";p="63793 писал(а):
чтобы привлечь внимание?

Чтобы внести хоть какую-то динамику.
К сожалению, первое, что делали на новом месте - искали архивы предыдущих инкарнаций. Чтобы побыстрее снова впасть в... ну, в общем, чтобы поменьше ходить по целине и побольше - по рельсам. Мы же все в чем-то паровозы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 06:47 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Чибрикин Илья";p="63799 писал(а):
Что тем более удивительно, посокльку постиндустриальный кризисо о котором столь давно твердил Переслегин натурально стал весом, груб и зрим.

Нет. Была небольшая вероятность, что сложившееся положение вещей обернется ПИ-кризисом. Но чего-то не хватило и случился финансовый. Все свободны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 10:10 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
ещё не всё потеряно.
Поскольку все тупо спасают банки, которые в свою очередь тупо перекачивают ресурсы в бакс/золото/и т.п. - экономика накрывается.
Уровень менеджмента банков в принципе высок, но система ценностей уж больно своеобразная...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 13:55 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
impetus";p="63813 писал(а):
ещё не всё потеряно.
Поскольку все тупо спасают банки, которые в свою очередь тупо перекачивают ресурсы в бакс/золото/и т.п. - экономика накрывается.
Уровень менеджмента банков в принципе высок, но система ценностей уж больно своеобразная...

Да нет... все получилось по Марку Твену. Дай бог памяти...
"Коновал пощупал мне бабки и сказал, что с такой болезнью он не знаком. Потом он намешал мне какого-то пойла с отрубями и сказал, что если я его выпью, то все мои болезни перейдут в вертячку, а уж с ней-то он в два счета справится..."
Что-то полуконспирологическое - уж очень глупо вели себя акторы, ответственные за кризис. Даже возникает мысль, что это не акторы, а актеры и мировая закулиса решила крутануть еще один индустриальный цикл.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 15:28 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
ага, щаззз....
Когда Монголия объявила войну США те сразу сдались. Ибо компьютер Пентагона так и не смог решить как же Монголия собирается нападать.
Аксиона Чибрикина:
Если актор в ящике ведет себя по дебильному то значит он представляет дебильную среду на самом деле, а конспирологию уровня "он умный-умный а дебилом только прикидывается" - сугубо впень


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 15:32 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Farit";p="63811 писал(а):
Чибрикин Илья";p="63793 писал(а):
чтобы привлечь внимание?

Чтобы внести хоть какую-то динамику.
К сожалению, первое, что делали на новом месте - искали архивы предыдущих инкарнаций. Чтобы побыстрее снова впасть в... ну, в общем, чтобы поменьше ходить по целине и побольше - по рельсам. Мы же все в чем-то паровозы.

ага, но по-паровозному додумались на прошлом форуме что одним из возможных способов преодоления постиндустриального барьера будет внедрение в големы иссскуственной смерти. Типа той, что таскаем в себе мы все.
Ру очевидно Х-периментировал в этой области...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 17:36 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Чибрикин Илья";p="63821 писал(а):
"он умный-умный а дебилом только прикидывается" - сугубо впень
Он умный. Просто перед соблазном 50% за 4 месяца (пусть и виртуальных) - не устоял.
"умный" - сравнимо-големном уровне. Пришла пора темповой игры на опережение - пошла чисто големная реакция по заготовкам "предвоенного" периода.
Вроде наблюдаемое - как по нотам. Без конспирологии.
Ждём большой стрельбы в детройте.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 17:39 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Чибрикин Илья";p="63823 писал(а):
Ру очевидно Х-периментировал в этой области...
А любопытный способ хапнуть личное бессмертие - "птица-Феникс-табака".
получилось "как всегда" - "бой Руслана с Головой"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 20:21 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Чибрикин Илья";p="63821 писал(а):
ага, щаззз....
Когда Монголия объявила войну США те сразу сдались. Ибо компьютер Пентагона так и не смог решить как же Монголия собирается нападать.
Аксиона Чибрикина:
Если актор в ящике ведет себя по дебильному то значит он представляет дебильную среду на самом деле, а конспирологию уровня "он умный-умный а дебилом только прикидывается" - сугубо впень

:)
Понимаете, умный/глупый - это оценки. Ваши, например.
Фактически, это всегда означает, что вы на месте этого актора поступили бы по другому. Другой нагрузки я не вижу.
Но я и сам виноват, конечно - следовало сказать не "поступает глупо", а "поступает так, что дает экспертам возможность считать себя глупым".

PS Помнится. с одним товарищем мы как-то придумали теорему, звучала она так: "на определенном уровне ответственности и выше люди не принимают глупых решений". Общего доказательства не нашли, но в каждом частном случае она оказывалась верна.
У этой теоремы есть следствие, его можно сформулировать так: "любое решение при выборе того или иного временного диапазона может быть представлено умным либо глупым, в зависимости от желаний аналитика".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 00:28 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Решения не бывают умными или глупыми. Это либо решение, либо нет.
Вопрос в том, какую задачу решали.
И прежде чем оценивать есть ли кризис и кризис чего это, необходимо определить какая задача решалась. И кем.
А потом еще надо доказать что Вы правы, особенно тем, кто задачу решал.
Если вы все это смогли, поздравляю, Вы эксперт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 00:44 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Farit";p="63838 писал(а):
Понимаете, умный/глупый - это оценки. Ваши, например.
Это например оценка размера дерева просчёта вариантов - для оценки ненаступивших событий. А наступивших - некое интегральное количество вторичных факторов/параметров, которые удалось учесть/отыграть в свою пользу.
[off]По такому критерию можно оценить умный/глупый даже в областях где ни в зую ногой[/off]

2Литвинов: естесственно - "анализ начинается с фиксации точки зрения". С Вашей т.з. - кризис есть?

И - отдельный, чисто для справки вопрос - как у вас с платёжеспособным спросом, который вы не успевали насыщать - не иссяк ещё?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 01:42 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Литвинов";p="63843 писал(а):
Решения не бывают умными или глупыми. Это либо решение, либо нет.
Вопрос в том, какую задачу решали.
Это если решали задачу.

А если решают "что делать?" потому что "надо же что-то делать!", то это не задача.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 09:14 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Farit";p="63838 писал(а):
"на определенном уровне ответственности и выше люди не принимают глупых решений"
К решениям, принятым начиная с определённого уровня ответственности, не применимы понятия «умный» или «глупый». Определённый уровень ответственности вообще освобождает от необходимости думать: происходящие там нейропроцессы надо называть иначе.


Последний раз редактировалось Александр 05 фев 2009 13:39, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 10:36 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
impetus

С моей точки зрения кризис есть в том смысле, что очередная попытка построения социально-экономического механизма, обеспечивающего непрерывное поступательное наращивание материальных возможностей западной цивилизации провалилась. Что в свою очередь повлекло сомнения в праве западной цивилизации на лидерство в мире. В общем мелочи. Падумаешь остановился очередной вечный двигатель. И пошла его накачка внешней энергией распада.
Платежеспособный спрос ожидаемо сократился до нормального уровня. То есть сейчас, несмотря на то, что после сезона китайские блоки немецких станков отказывают один за другим, потребности продаж в целом удовлетворены. В частностях... Ну есть даже искусственно организованный дефицит, за счет сокращения склада материалов и длительной реакции поставщиков. В прочем вверх, не вниз. Сделают и привезут.

Nick Sakva

Это тоже задача ИБД называется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 10:49 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
2 Литвинов.
а вот некто Переслегин много писал что непрерывное проступательное наращивание материальных и всяких прочих возможностей западной цивилизации составляет саму суть этой цивилизации.
Разумеется, есть иные типы цивилизаций, но ни одна из них не готова взять на себя лидерство в мире.
И это и есть постиндустриальный цивилизационный кризис. Кризис смыслов прежде всего, и вытекающий из него кризис системы статусообразования и системы доверия.
Что выглядит снаружи как финанасовый и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 10:51 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Farit";p="63838 писал(а):
PS Помнится. с одним товарищем мы как-то придумали теорему, звучала она так: "на определенном уровне ответственности и выше люди не принимают глупых решений". Общего доказательства не нашли, но в каждом частном случае она оказывалась верна.
У этой теоремы есть следствие, его можно сформулировать так: "любое решение при выборе того или иного временного диапазона может быть представлено умным либо глупым, в зависимости от желаний аналитика".

Т.е. на определнном уровне ответственности и выше не попадаются идиоты в количестве? Что-то я в этом сугубо сомневаюсь....
:P :P


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 11:09 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Например, давайте оценим степнь разумности вот такого решения:
http://www.fontanka.ru/2009/02/02/123/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 11:12 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Чибрикин Илья";p="63850 писал(а):
Farit";p="63838 писал(а):
"на определенном уровне ответственности и выше люди не принимают глупых решений"
определнном уровне ответственности и выше не попадаются идиоты в количестве?
Он имел ввиду что на определённом уровне пирамиды - всегда есть запас пирамиды внизу что бы рухая вниз - кучу обломков под собой продолжать называть пирамидой? [off]Даже катастрофу 22.6.41 некоторые сейчас умудряются назвать "стратегией".[/off]Изредка или пирамиды попадаются устойчивее ЛПР-ов или они от неё "отрываются" - и "неправильные" решения приводят к падению (с пирамиды) именно этого ЛПР (наблюдаем но не часто) - вплодь до физической смерти. как вам решение Ходорковского остаться в стране? Думал не посмеют? ошибся. сидит.
Впрочем примеров когда глупые решения гробили большой отлаженный город/бизнес/страну[off]/проджект[/off] - тоже наковырять можно. Как Вам 86 год - день "Ч" дважы?
Так что хреновая ваша теорема. Противоречит наблюдаемому.
(Уровень _ответственности_ не путаем со "статусом"?)


Последний раз редактировалось impetus 05 фев 2009 12:10, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 11:23 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Вне зависимости от темы топика, я вот тут с Импетусом полностью согласный....
Вся политическая и техническая культура современости построенна на принципе "внизу есть запас пирамиды, который позволит компенсировать любой идиотизм в управлении".
Ситуация класса "феодализм", т.е. когда нужно действоать в условиях ограниченных ресурсов и любая серьзнная ошибка чревата смертью или личной физической или профессиоональной.... Такая ситуация приведет к жуткому кризису в управлении...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 12:43 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Александр";p="63847 писал(а):
Farit";p="63838 писал(а):
"на определенном уровне ответственности и выше люди не принимают глупых решений"
К решениям, принятым начиная с определённого уровня ответственности не применнимы понятия «умный» или «глупый». Определённый уровень ответственности вообще освобождает от необходимости думат: происходящие там нейропроцессы надо называть иначе.

Может и так. Довольно красивая метафора.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 12:50 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Литвинов";p="63843 писал(а):
Решения не бывают умными или глупыми. Это либо решение, либо нет.
Вопрос в том, какую задачу решали.
И прежде чем оценивать есть ли кризис и кризис чего это, необходимо определить какая задача решалась. И кем.
А потом еще надо доказать что Вы правы, особенно тем, кто задачу решал.
Если вы все это смогли, поздравляю, Вы эксперт.

Ну, разноголосица понятная. В принципе с математической точки зрения принятием решения называется ранжирования множества альтернатив. Соответственно, ежели альтернативы сформулированы правильно, а критерии сравнения помогают это сравнение произвести - решение может быть признано правильным абсолютно. С точки зрения принятых критериев, конечно.
Но я, в общем, не о том. В вышеизложенной постановке - скорее о задачах формулирования критериев.
Хмм... скажем, такая лемма - принятие решения и его внешнее оценивание всегда производится по разному набору критериев.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 13:01 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
impetus";p="63844 писал(а):
Farit";p="63838 писал(а):
Понимаете, умный/глупый - это оценки. Ваши, например.
Это например оценка размера дерева просчёта вариантов - для оценки ненаступивших событий. А наступивших - некое интегральное количество вторичных факторов/параметров, которые удалось учесть/отыграть в свою пользу.
[off]По такому критерию можно оценить умный/глупый даже в областях где ни в зую ногой[/off]

Ох-ох-ох...
постройка дерева вариантов и его обсчет, фу, гадость какая... хотя, конечно, куча народу этим занимаетсz, можно сказать, с упоением и бабки на это тратят тоже охотно. Сам в свое время немножко отщипнул.
Это напоминает немного астрологию - ежели что-то уже прошло, то дерево можно вырастить просто замечательное, показать все развилки, как надо было ходить, как не надо было ходить. Но в будущее - извините. Горизонт соответствия действительности слишком мал.
Да, а оценивают умный/глупый всегда одинаково и критерии тут не при чем. Я уже писал - я (умный) конечно же поступил бы иначе, значит тот, кто поступил - поступил глупо. Чистая инверсия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 13:02 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
impetus";p="63853 писал(а):
Чибрикин Илья";p="63850 писал(а):
Farit";p="63838 писал(а):
"на определенном уровне ответственности и выше люди не принимают глупых решений"
определнном уровне ответственности и выше не попадаются идиоты в количестве?
Он имел ввиду что на определённом уровне пирамиды - всегда есть запас пирамиды внизу что бы рухая вниз - кучу обломков под собой продолжать называть пирамидой?

Нет, я имел в виду не это.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB