Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 29 сен 2020 20:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 283 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

как можно резко поднять совокупную (материальную) производительность человечества?
Централизовать управление (ресурсами), а всех альтернативщиков - в утиль за разбазаривание и распыление 21%  21%  [ 3 ]
ДЕцентрализовать управление, а вех выросших - антимонопольно гасить всем миром 7%  7%  [ 1 ]
не мешать - всё устаканится само 43%  43%  [ 6 ]
Взять - и поделить/запретить 0%  0%  [ 0 ]
Никак 29%  29%  [ 4 ]
Всего голосов : 14
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 янв 2009 18:48 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
По существу вопрпоса один из правильных ответов: мировая война или равнозначное ей состояние.
Будут вам и Абрамсы впятеро дешевле, и фольсксбомберы.
Если, конечно, вы этого пожелаете.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 янв 2009 02:04 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
да, в варианты ответов скинул заведомо "неправильные" дабы не тратить время на их обсуждение, а вопрос "чего нам собственно надо" (зачем это всё) он же "целеполагание" он же приоритетов он же в общем - идей и инноваций - он мне не по зубам.

Есть мысль о том что "бесконечно богатое" человечество просто за счёт крох с барского стола силами энтузиастов осилит разные прорывные технологии. В кризис на них никогда не зватит ресурсов, а от беса с жиру - для развлекух, по приколу, просто так, по остаточному принципу...
вот что мне нравится в Эйфелевой Башне - она была построена просто так! Не было целей ни антенн, ни туризма, ни маяка, ни водокачки, ни даже украшения. Просто понты ради понтов.

Тупик первой мировой грызли упорно и с разных сторон - в общем прогрызли, но блин, можно ли было изобрести _это_всё_ - дешевле?

Т.е. мотивации на рывок на прорыв две - безысходный тупик невозможности, и в общем столь же безысхолдный тупик вседозволенности.
Все промежуточные позиции выстроены по силовым линиям игры в Б.Занзибар.
-----------------
Хотя IT неплохо продвинули... Знать бы кто и зачем.
=================

Ясно конечно что не осилит - у кого кризис а до нас тут докатилась мода на архитектурное освещение. Лифты стоят зато иллюминации! Потратить ресурсы всегда найдётся куда - "стране нужны подводные линкоры" да побольше.
*******************
Производительность - всего.
(всего подряд, и дарить в Африку.)
Впрочем тут ждёт ресурсный тупик - все не занятые сейчас в производстве - это как безземельные в конце РИ - земли для них по-любому не было.
А "креатив" и так производит каждый второй, каждым третьим погоняя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009 21:18 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
IT, как и ЯО продвинули от безысходности. Теперь вот никак закрыть не могут...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009 22:24 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Материальная производительность - штука хитрая.
Вон сублимированные продуктуы или бытовая электроника (об IT не говорим) относительно недавно были вполне себе хайтеком.
На самом деле, за последние четверть века неимоверно выросло бытовое потребление: вещи, которые ранее были предметом роскоши, стали доступны "среднему классу". Т.е. всё это время магистральное направление развития шло по направлению "жить как можно дольше и жрать как можно слаще".
Гуманитарные технологии, да.

Кроме того, ещё мало кто понимает мощь психологии, которая находится на уровне медицины конца XIX века (всё вроде бы известно, но что с этим знанием делать...).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2009 01:41 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Monster";p="63247 писал(а):
IT, как и ЯО продвинули от безысходности. Теперь вот никак закрыть не могут...
[off]топим (в смысле растопить) Антарктиду и людей (в смысле утонуть) и всех срочно учим плавать. Война с Дельфинами.
Кстати, планета "Океан" вовсе не обязана быть цельноводной - слой воды должен быть достаточен для невозможности грунтовой жизни (корнями в гею кроном в небо) - глубин 2км вполне хватит - т.е. подкинуть нам ещё 7-9 км воды по толщине.
Полярные шапки будут плавающие, типа нынешнего северного океана, экваториальное течение замкнутое, господствующий вид - касатки)[/off]
материальное производство породило много очень интеренсых явлений (массовый экстим-туризм например, тот ещё hi-тех), Сейчас его оседлали маркетологи - даже в сфере военных заказов, т.е. разомкнули собой обратную связь меж трудом и человеком (спросом и предложением?).[off]И наличествует просто колоссальный интелектуально-неудовлетворённый спрос (думаю каждый может с ходу назвать дюжину идей, которые роде не сложные, но нет нигде (да хоть "с перламутровыми пуговицами")[/off]
Не, упорно не думается по ночам, а днём недосуг. беру неделю на формулирование - мысль где-то крутиться, пытаюсь защемить клавой - ускользает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2009 17:16 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

impetus";p="63257 писал(а):
Сейчас его оседлали маркетологи
Да, маркетологи...
Я вот тут сижу на одном IBMовском продукте, так там маркетологи уже до справочной системы(!) добрались. Человек пришёл за хелпом, а ему там объясняют, какая правильная вся из себя IBM. Вот это пиздец из пиздецов. Для IBM. Но эта-то раковая опухоль легко лечится.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2009 19:07 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
2 Литвинов

насчет революции ценностей - моя согласный на 105. Насколько я себе представляю индустриал восхожид к нестественно-научному (инжненерному) мышлению. Верзняя пороговая, однакко. Встречал, что оное мышление считается окончательно сформулировааным в трудах Френсиса Бекона.
Можно как-то оценить что придумал Бекон по сравнению с тем, что было до него


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2009 00:11 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Чибрикин Илья";p="63261 писал(а):
...нестественно-научному (инжненерному) мышлению.

"неестественно-научное (инженегрное) мышление" звучит красивше.

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2009 10:39 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Безусловно. Писано на лежа на диване на лапте.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2009 12:18 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Тырено отсюда:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/SCIBACK.HTM
--------------------
Бэконовский замысел, действительно (по крайней мере, с организационной стороны) представлял научную организацию совершенно нового типа. Поэтому неудивительно что вдохновители новых Академий (Лондонской, Парижской, Берлинской и Санкт-Петербургской) апеллировали именно к Бэкону.
Проект Бэкона, таким образом, действительно обозначает некий водораздел между научными организациями старого типа (вроде гуманистических академий или, например, философских сект античности) * и новыми научными организациями, сыгравшими такую большую роль в создании "новой науки".
---------------------------------
В рамках системы понятий ИГШ можно сказать что предтеча индустриального перехода - это големизация (бюрократизация, индустриализация, военизация, иерархизация) науки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2009 12:44 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Эм... можно попросить уточнить. Что подразумевается под термином "големизация"?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2009 14:16 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Создание голема над соответсвующей предметной областью. Поглядевши вокруг мы видим что есть области, големами крышуемые а есть - нет. Например телевидение сидит под големом а стихосложение - нет. Авиасторение - да, а авиамоделирование - нет. И т.д.
Стало быть големы где-то как-то возникают и накрывают сотствествующие предметные области. Стало быть, кто-то должен придумать что неплохо бы создать голем, с целью накрыть ту или иную предметную область. Ну типа, насколько я понимаю Ольгу на наших глазах был создан голем "Против сомалийских пиратов, за конвойные операции в районе Африканскогоь рога".
Так вот, получается что Бекон придумал что науку следует ввести в рамки голема, индустриализировать ее. С соответствующими граничными условиями индустриализации типа формальной структуры, отчетности, архива, нормирования деятельности и мышления, протоколирования..... Идея оказалась дико плодотворной как ни странно... Исчерпалась тока к 60-70м годам 20 века, т.е. лет через 400.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2009 14:38 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
impetus";p="63238 писал(а):
вот что мне нравится в Эйфелевой Башне - она была построена просто так! Не было целей ни антенн, ни туризма, ни маяка, ни водокачки, ни даже украшения. Просто понты ради понтов.

Ну да, к какой-то всемирной выставке. Как выставочный объект сроком на полгода с последующей переплавкой. Просто за это время народ умилился и она осталась. А найдись какой Церетели местного масштаба - распили бы на хрен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2009 18:04 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Вообще-то там сначала затянули с разборкой, ибо денег жалко было. А потом подтянулись военные, которые резко сообразили, что "из этой хреновины получится обалденная радиоантенна!" :)

Вообще-то, мне всегда казалось, что по крайней мере "академическая наука" у нас давно големизирована. Результаты... не очень ;)

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2009 19:26 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Да, безусловно големиирована. Но, получается что големизировать ее придумал Френсис Бекон.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2009 20:41 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
он просто перепаял церковно-монастырского голема на решение других задач.

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2009 10:47 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Да. Церковно-орденского. Вперед, в науку, тамплиеры!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2009 10:59 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Интересная мысль у Переслегина в "Газе". что на смену големному развитию всего следует привести рвано-клиповое дополнениение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2009 13:37 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Ничего церковно-орденского в беконе не было.
Просто в университетах иерархию постоеную на монастырских началах заменили иерархией построенной на цеховых началах, а верхняя точка иерархии, определяющая смысл существования иерархии, сменилась с папы на короля.
Таким образом наука с церковно-монастырской системы перешла на государственно-цеховую. И все люди собирающиеся реформировать современную науку должны иметь это ввиду. Современная наука - это по прежнему средневековый цех, служащий верховному сюзерену.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2009 13:54 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Но индустриал - он собственно ведь опирался именно на науку в первую очередь. И указанный переход насколько я понимаю, является именно одной из принин возникновения индустриала.
Паровой двигатель был начала придуман Лейбницем и Папеном, а уж потом построен Ньюкоменом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2009 23:27 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Но маховик индустриала - наука - так и остался средневековым пережитком.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 янв 2009 00:14 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
...как и другой среденвековый пережиток - деньги...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 янв 2009 10:35 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Ну, бабки были изобретены много раньше средневековья. Они были уже в древнейших государствах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 янв 2009 12:35 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Литвинов";p="63310 писал(а):
Но маховик индустриала - наука - так и остался средневековым пережитком.

Возвращаясь к теме топика - и как это дело патчить? И патчить ли?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 янв 2009 01:05 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

Чибрикин Илья";p="63277 писал(а):
В рамках системы понятий ИГШ можно сказать что предтеча индустриального перехода - это големизация (бюрократизация, индустриализация, военизация, иерархизация) науки.
Вапщето индустриальный период возник из-за очередной переориентации человеков с философии выживания к философии пожирания. Созидание и разрушение. Инь и Янь.

А голем тут при том, что только иерархическая структура обеспечивает надёжную доставку ништяков до царственных элит. Чиста инструмент для философии пожирания. А наши, послесталинские големы представляют собой больше куриц с отрубленными головами. Также бестолково бегают, суетятся. Забавно, но не более.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 283 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB