Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 24 сен 2020 12:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 283 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

как можно резко поднять совокупную (материальную) производительность человечества?
Централизовать управление (ресурсами), а всех альтернативщиков - в утиль за разбазаривание и распыление 21%  21%  [ 3 ]
ДЕцентрализовать управление, а вех выросших - антимонопольно гасить всем миром 7%  7%  [ 1 ]
не мешать - всё устаканится само 43%  43%  [ 6 ]
Взять - и поделить/запретить 0%  0%  [ 0 ]
Никак 29%  29%  [ 4 ]
Всего голосов : 14
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 02:10 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
skeptik";p="64454 писал(а):
Nick Sakva";p="64443 писал(а):
Цитата:
Только сначала катастрофа
Ну и в какой именно момент произошла эта катастрофа, в чем именно она заключалась?
Пришли бандиты - и начали убивать, грабить, жечь и насиловать.
Так все-таки, в какой именно момент произошел этот ужас-ужас-ужас.
В 378, когда готы разгромили римскую армию под Адрианополем?
В 410, когда Рим был взят Аларихом?
В 455, когда безо всякого штурма Рим ограбили войска вандалов?
В 472, когда Рим взяли войска Рицимера?
....

Цитата:
Что еще хуже в процессе прекратили функционировать традиционные оргструктуры, что привело к колапсу торговли, промышленности и даже отчасти сельского хозяйства. В результате массовый голод, эпидемии. Города опустели.

"Число сборщиков податей до такой степении превысило количество тех людей, которые обязаны были эти подати платить, что земледельцы, силы которых истощались от неумеренности податей, покидали поля, а обработанные земли превращались в леса".
Лактациан. "О смерти гонителей". 303-304 год.

Дмитрий Одинец";p="64468 писал(а):
А чё нового?.. По моему, уже жевано-пережевано, в том числе и на материале упадка и разрушения Римской Империи. .
Угу. :( Я ж и говорю - вялый римейк специально для тех, кто пришел позже. :?
Дмитрий Одинец";p="64468 писал(а):
Саква, как обычно, честно отработывает посольские как полпред Ичкерийской Республики.
Не, на сегодня наиболее крутой перспективой на постсоветском пространстве мне видится ваша Юля.
Изображение

_________________
尼珂


Последний раз редактировалось Nick Sakva 04 мар 2009 09:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 02:58 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
А вы фкурси, что Йуля тут кагбе чуть ли не главный воплотитель идей тоталитаризьма и ручного управления всем и вся?

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 08:25 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Дмитрий Одинец";p="64470 писал(а):
А вы фкурси, что Йуля тут кагбе чуть ли не главный воплотитель идей тоталитаризьма и ручного управления всем и вся?
Да, разумеется. Причем "как бы", является существенной и неотъемлемой частью этой ее характеристики.
Кадыров видимо тоже всем у себя лично рулит. Но по-моему его шансы "взять Москву" гораздо меньше, чем у Тимошенко.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 10:39 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Дмитрий Одинец";p="64470 писал(а):
А вы фкурси, что Йуля тут кагбе чуть ли не главный воплотитель идей тоталитаризьма и ручного управления всем и вся?

Я не в курсе. Просветите, плиз.
Жена Анпилогова рассказывала, как обстоят дела на Украине.
что-то особенного восхищения Йулей не наблюдалось.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 10:42 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
skeptik";p="64462 писал(а):
Это Вы просто с "нормальной" заподноевропейской крепостью того времени не сравнивали. Для начала она каменная, а не древесно-земляная, с надежно прикрытыми от огня осадных орудий галереями, собственными метательными машинами и т.д .и т.п.
Ну не было на руси практики "правильных" осад упорным и дисциплинированным противником имеющим осадную технику (ну кроме границ с "Явропой", но там и укрепления строили "европейского" типа). Впрочем супер-пупер укрепления против тактики монголов тоже не панадол - тактика систематического разорения территории противника работала и при наличии единичных невзятых крепостей.

У монгол был рывок в Европу до Триеста, если я правильно помню. Являлись ли для них европейские каменные крепости неразгрызаемым орешком? Или они их тоже брали?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 12:26 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Кхе. Это. Как его. А. Вот.

Если небоскреб в аварийном состоянии и ясно это уже лет надцать, то почему надо строить времянки, а не новый небоскреб?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 12:40 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Литвинов";p="64474 писал(а):
Если небоскреб в аварийном состоянии и ясно это уже лет надцать, то почему надо строить времянки, а не новый небоскреб?
Дерева на новый небоскреб не хватает. :)

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 12:43 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Очень хороший ответ. Именно потому, что наглядно иллюстрирует подлинную причину "кризиса" государства. Точнее полное отсутствие кризиса.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 12:50 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Литвинов";p="64476 писал(а):
Очень хороший ответ. Именно потому, что наглядно иллюстрирует подлинную причину "кризиса" государства. Точнее полное отсутствие кризиса.
Да, согласен. Кризис - это как правило нечто проходящее или имеющее шанс на благополучное разрешение. У трупов кризисы полностью отсутствуют.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 12:55 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
И вновь очень хороший ответ. Общества где существует кризис государства - общества мертвых людей. Естественно, что и государство их мертво. Ходячие, коптящие небо трупы. Ждут прибытия труповозки. Либо варваров, либо цивилизаторов. У которых государство не в кризисе. Так что чечены не канают. Те же трупы. Как вандалы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 13:42 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Литвинов";p="64479 писал(а):
И вновь очень хороший ответ. Общества где существует кризис государства - общества мертвых людей. Естественно, что и государство их мертво.
Нет-нет. Я ж говорил, пока существует кризис - государство еще живо. Вот люди в таком кризисном государстве действительно могут оказаться ходячими трупами, приводимыми в движение ниточками и рычажками госголема.

Цитата:
Ждут прибытия труповозки. Либо варваров, либо цивилизаторов.
Да, когда государство наконец таки не перенесет очередного кризиса, то после утилизации его трупа у людей появляется шанс на жизнь.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 13:43 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Тогда возникает вопрос что делалать людям, которые себя трупами не ощущают, что-то могут и хотят не просто коптить небо. В сущности все мы тут (на форуме) именно такие


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 13:45 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Чибрикин Илья";p="64481 писал(а):
Тогда возникает вопрос что делалать людям, которые себя трупами не ощущают
Утилизировать труп государства.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 13:56 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Государство не существует вне людей. Оно в их голове. Если оно умерло в их голове - это не люди, трупы. Они ничего утилизировать не могут. Их утилизируют. Со временем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 13:57 
Не в сети
Хренов доктор

Зарегистрирован: 20 апр 2006 15:48
Сообщений: 663
На глазах у детей съели коня
Злые татары в шапках киргизских,
Средь сучьев из леса сиротливо стучит
По стволам деревянным птица тупая.
Имя ей Дятл и стуки его
Заглушают рыдания детских глаз.
Дети хоронят останки коня,
Там лишь кишки и шкура его...

Дети хоронят коня.
Дети хоронят коня.
Дети хоронят коня.
Дети хоронят коня.



...Простите, музыкой навеяло...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 14:09 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
А чего, простите. Так оно и есть.
В принципе идея Ника-то неплоха. Пока придут и переведут трупы в положенное состояние, трупам можно неплохо оторваться.
Так что можно плакать над могилой, можно пировать на трупе. Это ровным счетом ничего не меняет. Когда небоскреб рухнет, пройдутся и по времянкам с землянками. Живых погонят в новый или чужой небоскреб, трупы... Ну землянка/времянка в принципе готовая могила/костер.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 14:19 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 09 сен 2007 13:18
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Nick Sakva";p="64469 писал(а):
Цитата:
Пришли бандиты - и начали убивать, грабить, жечь и насиловать.
Так все-таки, в какой именно момент произошел этот ужас-ужас-ужас.
В 378, когда готы разгромили римскую армию под Адрианополем?
В 410, когда Рим был взят Аларихом?
В 455, когда безо всякого штурма Рим ограбили войска вандалов?
В 472, когда Рим взяли войска Рицимера?

Я Вам уже отвечал.
1) В разных части империи момент Х наступал неодновременно. Империя большая.
2) В ряде мест цивилизацию выбивали в несколько заходов (в перерывах происходило частичное самовостановление). Типа сначала пришли бандиты убили четверть населения, но оставшимся двум третям удалось востановить функционирование системы ... Через 20 лет пришли новые бандиты и убили треть оставшихся. После этого водопровод уже не работал, но канализация еще работала. Через 10 пришли еще бандиты и убили еще половину оставшихся ... И т.д. и т.п.
Причем см. п.1 - в соседней провинции все это могло происходить со сдвигом во времени в ту или иную сторону лет на 20-30.

_________________
А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас мало и своей земли у нас нет ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 14:21 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 09 сен 2007 13:18
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Чибрикин Илья";p="64473 писал(а):
У монгол был рывок в Европу до Триеста, если я правильно помню. Являлись ли для них европейские каменные крепости неразгрызаемым орешком? Или они их тоже брали?


1) Брали
2) Но не все

Подробности у пассивного ИИ.

_________________
А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас мало и своей земли у нас нет ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 14:31 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 09 сен 2007 13:18
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Литвинов";p="64479 писал(а):
И вновь очень хороший ответ. Общества где существует кризис государства - общества мертвых людей. Естественно, что и государство их мертво. Ходячие, коптящие небо трупы. Ждут прибытия труповозки. Либо варваров, либо цивилизаторов. У которых государство не в кризисе. Так что чечены не канают. Те же трупы. Как вандалы.


В принципе верно, но
1) Вспоминется анекдот про "доктор сказал в морг, значит в морг".
2) Кроме варваров и соседских цивилизаторов еть еще вариант перезагрузки матрицы, а-ля большевики, например (оно же "новый небоскреб"). В принципе может быть даже удастся не рушить все до основания, а сначала пристроить новое крыло, а потом уже рущить старое аварийное ...

_________________
А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас мало и своей земли у нас нет ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 14:43 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Литвинов";p="64483 писал(а):
Государство не существует вне людей. Оно в их голове. Если оно умерло в их голове - это не люди, трупы.

Третье предложение не следует из первых двух, ни логически, ни метафорически.
Это просто очень сильная ограничивающая рамка определения живого человека. :?

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 15:07 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Цитата:
Насколько я понимаю, если убрать непозволительные методы ведения дискуссии, один доказывает, что в Раннем Средневековье ускорился технический прогресс, а другой — что в Раннем Средневековье была депопуляция, упадок городов и торговли.

Это не обсуждение, а только намек на затравку. Где МОДЕЛИ? ПОЧЕМУ предполагается именно так?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 15:14 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Модели разрушения имперской инфоаструктуры?
По моему это где-то так:
1. "Наш небоскреб стоит на старх врагам" - всем все пофиг. Все наслаждаются комфортом, который дает жизнь при ресурсах. Кризис - это в ящике, а не у нас.
2. "Забитый гвоздь вдруг обрушил балкон" - благодушие мгновеннно (считанные месяцы) сменяется паникой. Все привычные инфраструктурные вещи вдруг начинают вести себя непредсказуемо, КПД всех процессов резко падает.
3. "Балконы опадают как листья" - разваливается и рассыпается вообще все. Доминирующее поведение людей - апатия.
Если на стадии 3 нарисовываются какие-нибудь варвары то они проходят сквозь оборонительные структуры как нож сквозь масло....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 15:15 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
модели не есть слоганы. меньше смотрите дом-2.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 15:15 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Сил не хватает строить количественные модели на дифурах. Честно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 15:16 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
русским языком их изложите. Если будет смысл - диффуры приложатся. Если в них будет необходимость. Что-то в "Капитале" я их не припомню.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 283 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB