Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Так все-таки, в какой именно момент произошел этот ужас-ужас-ужас.
В 378, когда готы разгромили римскую армию под Адрианополем?
В 410, когда Рим был взят Аларихом?
В 455, когда безо всякого штурма Рим ограбили войска вандалов?
В 472, когда Рим взяли войска Рицимера?
....


"Число сборщиков податей до такой степении превысило количество тех людей, которые обязаны были эти подати платить, что земледельцы, силы которых истощались от неумеренности податей, покидали поля, а обработанные земли превращались в леса".
Лактациан. "О смерти гонителей". 303-304 год.

Угу. Я ж и говорю - вялый римейк специально для тех, кто пришел позже.
Не, на сегодня наиболее крутой перспективой на постсоветском пространстве мне видится ваша Юля.

А вы фкурси, что Йуля тут кагбе чуть ли не главный воплотитель идей тоталитаризьма и ручного управления всем и вся?

Да, разумеется. Причем "как бы", является существенной и неотъемлемой частью этой ее характеристики.
Кадыров видимо тоже всем у себя лично рулит. Но по-моему его шансы "взять Москву" гораздо меньше, чем у Тимошенко.

Я не в курсе. Просветите, плиз.
Жена Анпилогова рассказывала, как обстоят дела на Украине.
что-то особенного восхищения Йулей не наблюдалось.

У монгол был рывок в Европу до Триеста, если я правильно помню. Являлись ли для них европейские каменные крепости неразгрызаемым орешком? Или они их тоже брали?

Кхе. Это. Как его. А. Вот.

Если небоскреб в аварийном состоянии и ясно это уже лет надцать, то почему надо строить времянки, а не новый небоскреб?

Дерева на новый небоскреб не хватает.

Очень хороший ответ. Именно потому, что наглядно иллюстрирует подлинную причину "кризиса" государства. Точнее полное отсутствие кризиса.

Да, согласен. Кризис - это как правило нечто проходящее или имеющее шанс на благополучное разрешение. У трупов кризисы полностью отсутствуют.

И вновь очень хороший ответ. Общества где существует кризис государства - общества мертвых людей. Естественно, что и государство их мертво. Ходячие, коптящие небо трупы. Ждут прибытия труповозки. Либо варваров, либо цивилизаторов. У которых государство не в кризисе. Так что чечены не канают. Те же трупы. Как вандалы.

Нет-нет. Я ж говорил, пока существует кризис - государство еще живо. Вот люди в таком кризисном государстве действительно могут оказаться ходячими трупами, приводимыми в движение ниточками и рычажками госголема.

Да, когда государство наконец таки не перенесет очередного кризиса, то после утилизации его трупа у людей появляется шанс на жизнь.

Тогда возникает вопрос что делалать людям, которые себя трупами не ощущают, что-то могут и хотят не просто коптить небо. В сущности все мы тут (на форуме) именно такие

Утилизировать труп государства.

Государство не существует вне людей. Оно в их голове. Если оно умерло в их голове - это не люди, трупы. Они ничего утилизировать не могут. Их утилизируют. Со временем.

На глазах у детей съели коня
Злые татары в шапках киргизских,
Средь сучьев из леса сиротливо стучит
По стволам деревянным птица тупая.
Имя ей Дятл и стуки его
Заглушают рыдания детских глаз.
Дети хоронят останки коня,
Там лишь кишки и шкура его...

Дети хоронят коня.
Дети хоронят коня.
Дети хоронят коня.
Дети хоронят коня.



...Простите, музыкой навеяло...

А чего, простите. Так оно и есть.
В принципе идея Ника-то неплоха. Пока придут и переведут трупы в положенное состояние, трупам можно неплохо оторваться.
Так что можно плакать над могилой, можно пировать на трупе. Это ровным счетом ничего не меняет. Когда небоскреб рухнет, пройдутся и по времянкам с землянками. Живых погонят в новый или чужой небоскреб, трупы... Ну землянка/времянка в принципе готовая могила/костер.

Я Вам уже отвечал.
1) В разных части империи момент Х наступал неодновременно. Империя большая.
2) В ряде мест цивилизацию выбивали в несколько заходов (в перерывах происходило частичное самовостановление). Типа сначала пришли бандиты убили четверть населения, но оставшимся двум третям удалось востановить функционирование системы ... Через 20 лет пришли новые бандиты и убили треть оставшихся. После этого водопровод уже не работал, но канализация еще работала. Через 10 пришли еще бандиты и убили еще половину оставшихся ... И т.д. и т.п.
Причем см. п.1 - в соседней провинции все это могло происходить со сдвигом во времени в ту или иную сторону лет на 20-30.

1) Брали
2) Но не все

Подробности у пассивного ИИ.

В принципе верно, но
1) Вспоминется анекдот про "доктор сказал в морг, значит в морг".
2) Кроме варваров и соседских цивилизаторов еть еще вариант перезагрузки матрицы, а-ля большевики, например (оно же "новый небоскреб"). В принципе может быть даже удастся не рушить все до основания, а сначала пристроить новое крыло, а потом уже рущить старое аварийное ...

Третье предложение не следует из первых двух, ни логически, ни метафорически.
Это просто очень сильная ограничивающая рамка определения живого человека.

Это не обсуждение, а только намек на затравку. Где МОДЕЛИ? ПОЧЕМУ предполагается именно так?

Модели разрушения имперской инфоаструктуры?
По моему это где-то так:
1. "Наш небоскреб стоит на старх врагам" - всем все пофиг. Все наслаждаются комфортом, который дает жизнь при ресурсах. Кризис - это в ящике, а не у нас.
2. "Забитый гвоздь вдруг обрушил балкон" - благодушие мгновеннно (считанные месяцы) сменяется паникой. Все привычные инфраструктурные вещи вдруг начинают вести себя непредсказуемо, КПД всех процессов резко падает.
3. "Балконы опадают как листья" - разваливается и рассыпается вообще все. Доминирующее поведение людей - апатия.
Если на стадии 3 нарисовываются какие-нибудь варвары то они проходят сквозь оборонительные структуры как нож сквозь масло....

модели не есть слоганы. меньше смотрите дом-2.

Сил не хватает строить количественные модели на дифурах. Честно.

русским языком их изложите. Если будет смысл - диффуры приложатся. Если в них будет необходимость. Что-то в "Капитале" я их не припомню.