Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 07 июл 2020 12:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 283 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

как можно резко поднять совокупную (материальную) производительность человечества?
Централизовать управление (ресурсами), а всех альтернативщиков - в утиль за разбазаривание и распыление 21%  21%  [ 3 ]
ДЕцентрализовать управление, а вех выросших - антимонопольно гасить всем миром 7%  7%  [ 1 ]
не мешать - всё устаканится само 43%  43%  [ 6 ]
Взять - и поделить/запретить 0%  0%  [ 0 ]
Никак 29%  29%  [ 4 ]
Всего голосов : 14
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2009 17:52 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Скептик, мне интересна тема, но разумеется не с такими разборками. Вы можете изложить более-менее связно
хотябы отсюда:
http://igstab.netpolitics.ru/forum/view ... 4347#64347


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2009 17:56 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Nick Sakva";p="64391 писал(а):
Чибрикин Илья";p="64387 писал(а):
Степень ее востребованности.
Сколько человек из участвующих в трепе по древнеримским сталям вообще читают написанное другими, например. :P
А в чем тут ПД? :)

Тогда пусть будет КВ. (Коэффициент всасывания). (Из студенческого - до обеда я в лекции не врубаюсь, после обеда не всасываю)
Измеряется в *. Высшая оценка КВ ***** (5 звезд)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2009 18:35 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Чибрикин Илья";p="64386 писал(а):
Для рассматриваемой темы исторических металлургий следует еще ввести 4 тип Fe-C сплавов - булат. Которыйпо моим сугубо чайническим представлениям есть суперуглеродистая сталь (до 3.5%)


Булат есть одна из разновидностей (удачная) сварной стали. Спекуляций на тему сего термина много, поскольку конкретный(е) рецепт(ы) (оригинальный(е) древний(е) и "новодельный" аносовский), вообще говоря, доподлинно неизвестны. Специфика его в сочетании свойств высокоуглеродистых (~3%) и низкоуглеродистых сталей, овые стали лежат там слоями, за счёт чего и образуется знаменитый булатный узор.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Последний раз редактировалось Дмитрий Одинец 03 мар 2009 00:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2009 19:14 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 09 сен 2007 13:18
Сообщений: 280
Откуда: Москва
armadillo";p="64392 писал(а):
Скептик, мне интересна тема, но разумеется не с такими разборками. Вы можете изложить более-менее связно
хотябы отсюда:
http://igstab.netpolitics.ru/forum/view ... 4347#64347


Просьба не вполне понятна. А что собственно связно изложить? В посте по приведенной ссылочке я вроде более менее связно излагал, нет?

_________________
А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас мало и своей земли у нас нет ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 07:57 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Насколько я понимаю, если убрать непозволительные методы ведения дискуссии, один доказывает, что в Раннем Средневековье ускорился технический прогресс, а другой — что в Раннем Средневековье была депопуляция, упадок городов и торговли.

Одно другому не противоречит. Технический прогресс вполне может сопровождаться общественным регрессом. Они даже могут помогать друг другу: распад общества может делать людей критически зависимыми от технического превосходства, а люди, хорошо вооружённые технически (нижняя пороговая, привет), могут в меньшей степени нуждаться в высокоорганизованном обществе.

Нелохой темой для исторической порнографии была бы история сокрушения отсталой Римской Империи превосходящей техникой варваров.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 08:36 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Александр";p="64426 писал(а):
один доказывает, что в Раннем Средневековье ускорился технический прогресс, а другой — что в Раннем Средневековье была депопуляция, упадок городов и торговли.
Почти согласен, но уточню. Словосочетание "технический прогресс" в данном случае может ввести в заблуждение. Я утверждаю, что в Раннем Средневековье возросли производительные силы общества, по крайней мере в пересчете на душу населения.

Такое увеличение не обязательно является следствием появления более сложных устройств, а может быть результатом широкого распространения и эффективного использования простых инструментов, не использовавшихся ранее по самым разным причинам - от технологических и экономических до социальных и климатических. Переход от быстродействующих IBM 360/370 к IBM PC с малой памятью, разрядностью и быстродействием, вполне мог восприниматься, как "технический регресс". ;)
Цитата:
Одно другому не противоречит.
Совершено верно.

Собственно отношение к распаду РИ в этой теме является лишь илюстрацией основного противоречия.

Один (skeptik) утверждает, что гибель государства - это ужас-ужас-ужас! Соответственно она должна быть предотвращена. Любой ценой!

Другой (я), утверждает, что ужас, но не ужас-ужас-ужас! А поскольку государство в любом случае обречено в ближайшем будущем, то "любая цена" означает "все, что есть". Вообще все. Причем "даром, и никто не уйдет". А "ужас-ужас-ужас" - это как раз предлагаемое "зомби-государство".

Соответственно относительно РИ речь идет по сути даже не о прогрессе/регрессе, а всего лишь о количестве "ужасов" в VI-VIII веках.

_________________
尼珂


Последний раз редактировалось Nick Sakva 03 мар 2009 11:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 10:52 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Ну один-то ужас диагностируется совершенно точно - это распад инфораструктуры имперской жизни


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 11:23 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Чибрикин Илья";p="64431 писал(а):
Ну один-то ужас диагностируется совершенно точно - это распад инфораструктуры имперской жизни
С некоторого момента нераспавшаяся инфраструктура сама вполне способна превратиться в ужас или даже ужас-ужас. :shock:

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 11:33 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Nick Sakva";p="64432 писал(а):
Чибрикин Илья";p="64431 писал(а):
Ну один-то ужас диагностируется совершенно точно - это распад инфораструктуры имперской жизни
С некоторого момента нераспавшаяся инфраструктура сама вполне способна превратиться в ужас или даже ужас-ужас. :shock:

помните статью Анпилогова "Инфраструктура умирает первой". вот оно так и идет....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 13:36 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 09 сен 2007 13:18
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Александр";p="64426 писал(а):
что в Раннем Средневековье была депопуляция, упадок городов и торговли.


И еще технологический регресс. Но не в ранннем Средневековье, а при переходе от Империи к раннему средневековью. В довольно ограниченный промежуток времени. Где-то к середине 6-го века переходный процесс уже завершился. Думаю основные события произошли за время жизни 2-3 поколенений где-то примерно во второй половине 5-го века.

Александр";p="64426 писал(а):
Нелохой темой для исторической порнографии была бы история сокрушения отсталой Римской Империи превосходящей техникой варваров.


Это была бы именно порнография. Превосходящей техники у варваров не было. У них и количественного-то превосходства не было. Вообще эти варвары имели боевую силу как правило на уровне крупной банды.
Проблема была в самой Империи - государство в какой-то момент оказалось полностью недееспособным, а граждане в свою очередь оказались, как правило, неспособными на оргнизацию сопротивления своими силами. То есть несколько случаев-то было когда граждане какого-то конкретного города или области создавали ополчение. Что характерно, в этих случаях Непобедимые Варварские Орды Пассионарных Сокрушителей Империи обламывались и отбывали восвояси грабить и убивать тех, кто сопротивления не оказывает.
Ситация чем-то похожая на ситуацию с Чечней перед историческим походом Басаева на Дагестан.

_________________
А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас мало и своей земли у нас нет ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 13:51 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
skeptik";p="64435 писал(а):
То есть несколько случаев-то было когда граждане какого-то конкретного города или области создавали ополчение. Что характерно, в этих случаях Непобедимые Варварские Орды Пассионарных Сокрушителей Империи обламывались и отбывали восвояси грабить и убивать тех, кто сопротивления не оказывает.
Ситация чем-то похожая на ситуацию с Чечней перед историческим походом Басаева на Дагестан.

Скептик, класс!
Чтим Козельск, да! Совершенно заштатный город стоил монголам больше крови чем какой-нибудь Киев. Что-то помнится был еще один городок, где монголы просто обломались, не знаю подробностей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 14:18 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 09 сен 2007 13:18
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Nick Sakva";p="64428 писал(а):
Словосочетание "технический прогресс" в данном случае может ввести в заблуждение. Я утверждаю, что в Раннем Средневековье возросли производительные силы общества, по крайней мере в пересчете на душу населения.

Так уже теплее. Я бы даже сказал "производительные силы общества" в условиях ограничения размера общества размерами локальной общины.

Nick Sakva";p="64428 писал(а):
Такое увеличение не обязательно является следствием появления более сложных устройств, а может быть результатом широкого распространения и эффективного использования простых инструментов, не использовавшихся ранее по самым разным причинам - от технологических и экономических до социальных и климатических.

Только сначала катастрофа, а потом на обломках - описанный процес (так сказать нужда стала добродетелью), а не наоборот как утверждалось ранее - производительные силы выросли и империя рассыпалась за ненадобностью.

Цитата:
Переход от быстродействующих IBM 360/370 к IBM PC с малой памятью, разрядностью и быстродействием, вполне мог восприниматься, как "технический регресс". ;)

"Товрищ Эренбург упрощает" (с). Целиком эта история звучит так: В ходе ядерной войны были помимо прочего уничтожены все IBM 360/370, мощности по их производству, и учебники по программированию. Но технология производства калькуляторов сохранилась и даже после окончания ядерной зимы в течении нескольких столетий широко распространилась среди потомков уцелевших. Поскольку концентрации ресурсов, необходимых для создания технологий IBM 360/370 еще долго достигнуть не удавалось, то развитие калькуляторов пошло по иному пути, который через 1000 лет привел к созданию IBM PC.

Цитата:
Один (skeptik) утверждает, что гибель государства - это ужас-ужас-ужас! Соответственно она должна быть предотвращена. Любой ценой!

Другой (я), утверждает, что ужас, но не ужас-ужас-ужас! А поскольку государство в любом случае обречено в ближайшем будущем, то "любая цена" означает "все, что есть". Вообще все. Причем "даром, и никто не уйдет". А "ужас-ужас-ужас" - это как раз предлагаемое "зомби-государство".


Я бы сформулировал иначе - Саква предлагает не принимать мер противопожарной безопасности в деревянном небоскребе, потому что его все-равно в ближайшие сто лет сносить прийдется. При этом утверждает, что гарантированная гибель большинства жильцов при пожаре это ужас, но не ужас-ужас-ужас, а вот тиранический запрет на курение, организацию фейрверков в помещениях и разведение костров на полу (ну и меры по его реализации в виде тотального изъятия спичек из личного пользования жильцов) - вот это действительно ужас-ужас-ужас.

_________________
А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас мало и своей земли у нас нет ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 14:33 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 09 сен 2007 13:18
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Чибрикин Илья";p="64436 писал(а):
Чтим Козельск, да! Совершенно заштатный город стоил монголам больше крови чем какой-нибудь Киев. Что-то помнится был еще один городок, где монголы просто обломались, не знаю подробностей

Батыево нашествие - это к сожалению совершенно другая история из серии "против лома нет приема". Козельск - город заштатный, но в плане пригодности к обороне - экстраординарный (специфические условия местности).
Монголы, кстати, при штурме городов обламывались неоднократно (в том же Китае). Проблема была в том, что они всегда возращались с большими силами и/или новым оружием и/или новой тактикой.
Собственно с козельском так и вышло - обламались одним туменом с налета, подтянули еще полдюжины туменов и осадный парк, после чего город был взят уже "в рабочем порядке".

_________________
А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас мало и своей земли у нас нет ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 15:52 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
skeptik";p="64435 писал(а):
Проблема была в самой Империи - государство в какой-то момент оказалось полностью недееспособным, а граждане в свою очередь оказались, как правило, неспособными на оргнизацию сопротивления своими силами.

skeptik";p="64439 писал(а):
Только сначала катастрофа
Ну и в какой именно момент произошла эта катастрофа, в чем именно она заключалась? Чем эта "катастрофа" принципиально отличалась от событий за полвека-век до того и после того?
"За время жизни 2-3 поколенений где-то примерно во второй половине 5-го века"? Довольно протяженный "момент".

476 год в качестве "даты падения Империи" совершенно условная дата.

Цитата:
Я бы сформулировал иначе - Саква предлагает не принимать мер противопожарной безопасности в деревянном небоскребе, потому что его все-равно в ближайшие сто лет сносить прийдется. При этом утверждает, что гарантированная гибель большинства жильцов при пожаре это ужас, но не ужас-ужас-ужас, а вот тиранический запрет на курение, организацию фейрверков в помещениях и разведение костров на полу (ну и меры по его реализации в виде тотального изъятия спичек из личного пользования жильцов) - вот это действительно ужас-ужас-ужас.

Деревянный небоскреб - это красивый полет фантазии и воистину ужас-ужас-ужас. ;)

В рамках этой аналогии за себя я лучше сам скажу. Да, я предлагаю не предпринимать чрезвычайных дополнительных мер противопожарной безопасности в небоскребе, у которого поплыл фундамент, шатаются стены и который простоит в лучшем случае два-три года. Если этот небоскреб не сгорел до сих пор, то он все же скорее рухнет, чем загорится.

Так что целесообразно оперативно, но без паники расселять жильцов, по окрестностям, одновременно аккуратно демонтируя этот небоскреб, чтобы он во-первых не обрушился на окружающих, а во-вторых для обеспечения расселяемых на первых порах каким-никаким строительным материалом.

Жизнь во времянках после небоскреба - это, конечно, ужас, но не ужас-ужас-ужас, который произойдет, если небоскреб рухнет внезапно и целиком.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 16:32 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
skeptik";p="64440 писал(а):
Козельск - город заштатный, но в плане пригодности к обороне - экстраординарный (специфические условия местности).

Я там был один раз. Обычных городок, над рекой. Ничего экстраординарного не увидел, это ж все-таки не Мачу-Пикчу со стенами в 2000 метров.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 16:37 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Nick Sakva";p="64443 писал(а):
Жизнь во времянках после небоскреба - это, конечно, ужас, но не ужас-ужас-ужас, который произойдет, если небоскреб рухнет внезапно и целиком.

возможно но жизнь во времянках, землянках и палатках не Обеспечивает ряда сервисов, которые были возможны в небоскребе. Например электроснабжения. Так что выбор в сущности сводится к тому, жить ли в грозящем рухнуть небоскребе в плохо, но работающими инфраструктурными сервисами и под риском полного обрушения всего или текать в землянки, где риска обрушения нет но много чего еще нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 17:24 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 09 сен 2007 13:18
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Чибрикин Илья";p="64444 писал(а):
skeptik";p="64440 писал(а):
Козельск - город заштатный, но в плане пригодности к обороне - экстраординарный (специфические условия местности).

Я там был один раз. Обычных городок, над рекой. Ничего экстраординарного не увидел, это ж все-таки не Мачу-Пикчу со стенами в 2000 метров.


О, Вы оказывается имеете возможность пользоваться машиной времени! потому что другим способом побывать в том Козельске который взяли монголы нельзя :-)

_________________
А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас мало и своей земли у нас нет ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 17:55 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Ну я не думаю, что монголы за 200 лег ига занимались исключительно сведением на нет экстраодинарную пригодность Козельска к обороне, изничтожая специфиеские условия местности


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 18:00 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 09 сен 2007 13:18
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Nick Sakva";p="64443 писал(а):
Цитата:
Только сначала катастрофа
Ну и в какой именно момент произошла эта катастрофа, в чем именно она заключалась?

Пришли бандиты - и начали убивать, грабить, жечь и насиловать. Что еще хуже в процессе прекратили функционировать традиционные оргструктуры, что привело к колапсу торговли, промышленности и даже отчасти сельского хозяйства. В результате массовый голод, эпидемии. Города опустели. Разумеется не все горожане умерли в городах. Многие стали беженцами. Поскольку беженцы не имели навыков ведения сельского хохяйства, необходимого инвентаря, скота и посевного материала в достаточных количествах они тоже в массе вымерли, чему немало поспособствовала общая обстановка анархии и беззакония (типа децентрализованной продразверстки с выгребанием последнего).
Империя была большая и происходило это не везде одновременно, а провинция за провинцией, город за городом. Если в какие местности были затронуты насилием "вскользь" или бандиты попадались не в конец отмороженные, то им удавалось продержаться дольше или отчасти оправится, до придхода следующей банды. Однако тенденция была к общему прогрессирующему озверению.

Цитата:
Да, я предлагаю не предпринимать чрезвычайных дополнительных мер противопожарной безопасности в небоскребе, у которого поплыл фундамент, шатаются стены и который простоит в лучшем случае два-три года. Если этот небоскреб не сгорел до сих пор, то он все же скорее рухнет, чем загорится.

Ну так он до сих пор и не рухнул, а вот число возгораний все растет и растет, в связи с ростом доступности спичек, зажигалок и ранцевых огнеметов с одной стороны и ослаблением противопожарных мер с другой стороны (включая неконтролируемую достройку небоскреба с ипользованием особо пожароопасных материалов, демонтаж противопожарных перегородок и т.п.).

Цитата:

Так что целесообразно оперативно, но без паники расселять жильцов, по окрестностям, одновременно аккуратно демонтируя этот небоскреб, чтобы он во-первых не обрушился на окружающих, а во-вторых для обеспечения расселяемых на первых порах каким-никаким строительным материалом.

Сначала нужно принять экстренные противопожарные меры, а то расселять будет некого. Расселение процесс долгий - из небоскреба нужно вывезти станки и запасы продовольствия, создать запасы лопат для рытья землянок и т.д. и т.п. Если всех жильцов просто выселить из небоскреба в чистое поле без организации, навыков, инвентаря и продовольствия, то результат будет почти тот же что и при пожаре/обрушении.

_________________
А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас мало и своей земли у нас нет ...


Последний раз редактировалось skeptik 03 мар 2009 18:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 18:04 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 09 сен 2007 13:18
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Чибрикин Илья";p="64452 писал(а):
Ну я не думаю, что монголы за 200 лег ига занимались исключительно сведением на нет экстраодинарную пригодность Козельска к обороне, изничтожая специфиеские условия местности


Конечно не 200 лет - они там за три дня управились после подхода главных сил. Не говря уж о том, что тот Козельск стоял не совсем на месте этого, а рельеф за 750 лет неплохо меняется и без монгол.
Главное же состоит в том что в русских городах того времени с фортификацией все было настолько плохо, что болото, например, с трех сторон или крутой обрыв по границе, уже делали его вундеркрепостью (по сравнению с "обычным" русским городом).

_________________
А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас мало и своей земли у нас нет ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 19:08 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
skeptik";p="64455 писал(а):
Главное же состоит в том что в русских городах того времени с фортификацией все было настолько плохо, что болото, например, с трех сторон или крутой обрыв по границе, уже делали его вундеркрепостью (по сравнению с "обычным" русским городом).

Вы таки были в Перяславле-Залесском? Тама домонгольские валы в натураьном исполнении, за исключением двух прокопов под современное шоссе. Это очень сильное впечатление. Это ОЧЕНЬ мощные и эффективные фортификационные сооружения совершенно среднего древнерусского города. :P
Несогласный я с Вами :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 20:22 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
ZOGадочка для любителей имперско-варварического.
Изображение

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 21:28 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 09 сен 2007 13:18
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Чибрикин Илья";p="64457 писал(а):
Вы таки были в Перяславле-Залесском? Тама домонгольские валы в натураьном исполнении, за исключением двух прокопов под современное шоссе. Это очень сильное впечатление. Это ОЧЕНЬ мощные и эффективные фортификационные сооружения совершенно среднего древнерусского города. :P
Несогласный я с Вами :lol:

Это Вы просто с "нормальной" заподноевропейской крепостью того времени не сравнивали. Для начала она каменная, а не древесно-земляная, с надежно прикрытыми от огня осадных орудий галереями, собственными метательными машинами и т.д .и т.п.
Ну не было на руси практики "правильных" осад упорным и дисциплинированным противником имеющим осадную технику (ну кроме границ с "Явропой", но там и укрепления строили "европейского" типа). Впрочем супер-пупер укрепления против тактики монголов тоже не панадол - тактика систематического разорения территории противника работала и при наличии единичных невзятых крепостей.

_________________
А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас мало и своей земли у нас нет ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 23:28 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Данный топик - как неразорвавшаяся бомба. Нихрена не цепляет, но если пытаешься разобраться, то немедля выносит моск с присвистом и без малейшего позитивного результата.... :lol:

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 00:55 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
А чё нового?.. По моему, уже жевано-пережевано, в том числе и на материале упадка и разрушения Римской Империи. Саква, как обычно, честно отработывает посольские как полпред Ичкерийской Республики. Могли б уже эта... таблички завести с цифрами, что ли. Уж кавалерию гуннов как скачок в энерговооруженности я тут точно видел.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 283 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB