Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

Patch к ядру
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=18&t=3246
Страница 1 из 12

Автор:  impetus [ 04 янв 2009 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Patch к ядру

Практически все здесь присутвующие индустриальный переход живьём не застали. [off]ну может ЧИ наблюдал в тайге/тундре :)[/off]Про конец РИ много читали.
Зато у нас есть опыт концины СССР.

Некоторое время в массах бытовала устойчивая иллюзия (ИО) что положение можно сильно исправить проведя работу над ошибками - взять Bug-list и кропотливо по нему пройтись - исправить отдельные недостатки, пережитки прошлого, решить наконец много накопившихся проблем. Надо сказать эта вера неплохо жива до сих пор что мы даже тут стабильно наблюдаем.

Потом, не без активного влияния (не суть вражеского или дружеского) СМИ - эта иллюзия у власти и народа была плавно заменена другой столь же иллюзией - что надо менять систему. Что Если сменить ядро, принцип жизнеустройства - станет всё пучком.

Практику как критерий истины мы даже имели счастье прочувствовать на собственной шкуре.

Сейчас наблюдаю обширные дискуссии апологетов аналогичных иллюзий относительного нынешнего устройства развитого капитализма.

Подозреваю что на этом железе оба подхода нереализуемы.

Конкретная материализация промышленности - не суть важна - за 200лет технологии изменились многажды часто сосуществуя параллельно-альтернативно-конкурентно (автобус/паровоз/трамвай), но смысл полного выделения функций всего в отдельные устройства/предприятия (птицефабрики, пожарки, поликлиники, детсады, университеты, казармы, метрополитены, общепит, курорт) - остался неизменным.

Поэтому рыть в строну технологий - абсурд. Нужны новые методы взаимо(действия) людей.

Косвенным подтверждением - создатели мегакорпораций (3рейх, СССР, Христианство/Ислам) - начинали с селекции огнём и мечом (добрым словом и пистолетом) по неизвестному ранее признаку.

Три увязанных вопроса:
1.По какому признаку можно бы отбрать некую когорту людей, которые новый мир постоят. (И можно ли этот признак наблюдать не по результату)
2. Можно ли создать нечно совершенно новое на имеющейся безликой серой массе.
3. Можно ли (и кстати, что?) полностью изменить нынеживущих под новое мироустроиство?

Автор:  Vasilisk [ 04 янв 2009 16:45 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
как можно резко поднять совокупную (материальную) производительность человечества?


А зачем? Смысл и цель какие?

Автор:  Дмитрий Одинец [ 04 янв 2009 16:52 ]
Заголовок сообщения: 

"Понял ничего"(ц) Христианство и ислам это идеи, слабо зависящие от цветовой дифференциации штанов носителей (или разносчиков, это уже кому как нравится). Именно благодаря кроссплатформенности они и завоевали рынок, ранее принадлежавший проприетарным форматам (иудаизм, язычества местных разливов и пр.) Так какой смысл выделять когорту людей?

Автор:  Farit [ 04 янв 2009 17:52 ]
Заголовок сообщения: 

1. Поднимать совокупную и т.п. человечества не имея реальной цели - это человечество эффективно и быстро погубить.
2. Реальная цель - это цель, разделяемая по крайней мере 30% человечества
3. Религии, рейх и СССР не катят, так как являются на деле обманом. Который долго существовать не может. Соответственно энергетику все перечисленные поднимали нехилую, но спадала она быстро.
3.1. Но энергетика сия настолько велика, что до сих пор завораживает многих. И эти многие до сих пор спят и видят, как бы найти и вбросить идею, чтоб зажгла массы. Почему-то они думают, что у них-то выйдет все куда лучше и правильнее.
4. Уже сейчас, на существующих технологиях можно сделать очень много. Отсюда - два вопроса.
4.1. Почему не делается?
4.2. Почему, не освоив в полной мере существующие технологии продолжают вкладываться грандиозные средства в их развитие и разработку новых? Куда торопимся?
5. Гуманитарных технологий - нет. Вернее, есть, но в очень узком сегменте - связанном с обманом и навязыванием своей воли другим.

Ответ на вопросы опроса - на нынешней траектории развития ловить особо нечего.

Автор:  Гришнов [ 04 янв 2009 18:10 ]
Заголовок сообщения: 

Такой вопрос может задать внешняя сила, использующая человечество как фабрику или завод, ну или производственный холдинг.
Я бы ответил вопросом на вопрос - а кто спрашивает?

Автор:  impetus [ 04 янв 2009 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Перебалансировка (игрового) мира

поднять производительность можно перебалансировкой (игрового) мира - в 40-х, в отличие от сейчас - в реальном производстве было занято практически всё население.
Сейчас человечество платит непомерную дань (големам наверное?) наличием огромного числа юристов-экономистов-бухгалтеров-охранников и т.п, причём большая часть этих людей ценностей или креатива не создаёт и при этом им в общем-то всё равно где и кем работать. т.е. даже в мэейнстриме индустриала - вариант проапдейтить систему - закрыть хотя бы самые вопиющие баги - даст много чего.
Чего он даст: ну например почему эксперименты ТОКАМАК/ГФЯРД - нереально дороги? Почему проект пассажирского лайнера размером не более Пе-8 - это миллиарды уёв? Да даже разработку легкового атомобиля с 0 - оценивают в тот же гигабакс. Предел сложности тут не очень катит - Ан-38 или Су-80ГП в общем проще Ил-4 - в чертеже и освоении - но - людей для них надо изымать из реального производства.
Выиграют реально _все_вместе_и_каждый_в_отдельности, да хоть ещё один виток/поколение общества потребления - но вВиду совершенно големной структуры общества - не представляю как можно провести перебалансировку иначе чем в пользу големной верхушки т.е. усугублением статус quo.
Простые технологии зявязанные на обмане или убийстве - в частностях работают, но в целом :(

[off]_тогда_ Проблему у нас сформулировал Е.Гайдар: "балласт должен уйти". То что имелось ввиду на тот свет - не всем было ясно сразу.[/off] Ислам, крестияне - это не столько идея, сколько правила взаимодействия, повышающие конкурентность социумов. СССР/Рейх в общем тоже.

Вот и спрашивю - можно ли измыслить новый способ, можно ли суметь распознать массво применивших новый способ, да хотя бы - в какую сторону это может быть?
У лазарчука? - общество сплошной телепатии и поэтому кристально честное.. пок не выродилось в мир Кин-Дза-Дза.
Что можно "прописать" человекам, что бы?
[off](что-то совсем не выходит толком сформулировать)[/off]

Автор:  Monster [ 04 янв 2009 21:05 ]
Заголовок сообщения: 

2impetus
И, всё-таки, нафига?

Автор:  al_mt [ 05 янв 2009 01:37 ]
Заголовок сообщения: 

Не вижу связи между производительностью труда и барьером.
Проблема не в обеспечении высокой производительности труда, а в её востребованности элитами...

Автор:  gans [ 05 янв 2009 08:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перебалансировка (игрового) мира

impetus";p="63188 писал(а):
поднять производительность можно перебалансировкой (игрового) мира - в 40-х, в отличие от сейчас - в реальном производстве было занято практически всё население.
Сейчас человечество платит непомерную дань (големам наверное?) наличием огромного числа юристов-экономистов-бухгалтеров-охранников и т.п, причём большая часть этих людей ценностей или креатива не создаёт и при этом им в общем-то всё равно где и кем работать. т.е. даже в мэейнстриме индустриала - вариант проапдейтить систему - закрыть хотя бы самые вопиющие баги - даст много чего.


А МОЖЕТ ПОСМОТРЕТЬ С ДРУГОЙ СТОРОНЫ?
Это все издержки предела сложности социума. Количество "юристов-экономистов-бухгалтеров-охранников" прямо связано с количеством связей в обществе и не надо приводить в пример РАСТУЩУЮ систему, когда связи еще и не нужны.

Цитата:
Чего он даст: ну например почему эксперименты ТОКАМАК/ГФЯРД - нереально дороги? Почему проект пассажирского лайнера размером не более Пе-8 - это миллиарды уёв?


А потому, что лайнер на ПРЕДЕЛЕ по материалам и развесовке. Летает недалеко от звукового барьера.
Да просто по энергетике на порядки мощенее все. Б-25 попавший в Эмпайр стет билдинг только отколол несколько плит облицовки.
ТОКАМАК/ГФЯРД - там просто все ЗА пределами прочности материи - температуры и давления такие, что не может существовать вещество иначе как в виде плазмы. Ну и прочие "мелочи" типа нейтронного потока.
Какие такие гуманитарные технологии позволят Вам это сделать задешево?

Цитата:
Да даже разработку легкового атомобиля с 0 - оценивают в тот же гигабакс.

Тут проще - берете каталог и рихтуете напильником. Уложитесь в мегабакс - только вот продадите ли?

В общем, вариант КМ Монстера - коварные буржуи специально вредят трудовому народу - портят качество и путают законы.
А по мне так не надо лезть в работающий механизм. Хотите показать как лучше -соберите рядом, в песочнице и покажите, что работает.

Автор:  Monster [ 05 янв 2009 12:57 ]
Заголовок сообщения: 


gans";p="63191 писал(а):
А по мне так не надо лезть в работающий механизм. Хотите показать как лучше -соберите рядом, в песочнице и покажите, что работает.
Гы. Так кругом же коварные буржуи! Некто Такер вот попробовал. Светлая ему память.

Автор:  gans [ 05 янв 2009 13:52 ]
Заголовок сообщения: 

Monster";p="63192 писал(а):

gans";p="63191 писал(а):
А по мне так не надо лезть в работающий механизм. Хотите показать как лучше -соберите рядом, в песочнице и покажите, что работает.
Гы. Так кругом же коварные буржуи! Некто Такер вот попробовал. Светлая ему память.


Ето хто?
Который всех самоубил в Южной Америке?
И их всех тоже ЦРУ самоубили?

Автор:  impetus [ 05 янв 2009 13:57 ]
Заголовок сообщения: 

al_mt";p="63190 писал(а):
Не вижу связи между производительностью труда и барьером.
"отсрачивает" наступление полного П при непроходе-откате. В предположении, что перешедшие по-любому конкурентно рвут остальных вне зависимости от успешности тех. Т.е. это из серии "социализм с человеческим лицом" - некий оксюморон-альтернатива "до основанью".
Monster";p="63189 писал(а):
И, всё-таки, нафига?
Распад СССР помните? Если б не нефть - сколько ещё "балласта" "ушло" бы? Думаю при распаде _мирового_индустриала_ при _непроходе_ - "мародёр" будет лёгкой сказкой для мальвин. Человечество кстати уже готово - ВСЁ мужское население развитых стран от 10 до 40 хотя бы раз "прошло" калой-либо 3d-shooter.
gans";p="63191 писал(а):
ТОКАМАК/ГФЯРД - там просто все ЗА пределами прочности материи - температуры и давления такие, что не может существовать вещество иначе как в виде плазмы. Ну и прочие "мелочи". Какие такие гуманитарные технологии позволят?
Никакие. Точнее я не знаю таких. Но - сейчас этим (гфярд) занято очень небольшое количество людей, и то половина (?) из них деньги пилит. При бОльшей экономике - можно создать 10, 100, 1000 альтернативных-конкурирующих песочниц. например в 38году только за год в СССР было испытано 40 новых самолётов. Было из чего выбрать, и было зачем напрягаться каждой команде, в т.ч. по срокам.
[off](тогда) - это тоже было на пределе по материалам, производству, мощностям, скорости звука (лопасти винтов на сверх- уходили). Пе-8 - 36т, лишь в разы от нынешних и от предшественников[/off]
--------
ху из такер?

Автор:  gans [ 05 янв 2009 14:33 ]
Заголовок сообщения: 

impetus";p="63194 писал(а):
сейчас этим (гфярд) занято очень небольшое количество людей, и то половина (?) из них деньги пилит. При бОльшей экономике - можно создать 10, 100, 1000 альтернативных-конкурирующих песочниц.


То есть постулируется создание общей теории поля с доставанием энергии из вакуума финансированием торсионщиков и прочих спящих разумом?

Цитата:
например в 38году только за год в СССР было испытано 40 новых самолётов. Было из чего выбрать, и было зачем напрягаться каждой команде, в т.ч. по срокам.


ЕМНИП несмотря на все эти изыски в серию пошло то, что дали главные заводы и особа приближенная к телу. С известным результатом. А лучший истребитель получился из неприспособленного двигателя и неудачного тяжеловеса, а не то, что наизобретали 40 курьеров.

Автор:  Vasilisk [ 05 янв 2009 18:51 ]
Заголовок сообщения: 

gans";p="63195 писал(а):
ЕМНИП несмотря на все эти изыски в серию пошло то, что дали главные заводы и особа приближенная к телу. С известным результатом. А лучший истребитель получился из неприспособленного двигателя и неудачного тяжеловеса, а не то, что наизобретали 40 курьеров.


Запасся попкорном... Впрочем, нынче тут активных спорщиков маловато, может и проигнорируют.

Автор:  al_mt [ 05 янв 2009 21:24 ]
Заголовок сообщения: 

Попробуем аналогию.

Египетские пирамиды - ТОКАМАК

Пирамиды - очень сложные инженерные сооружения, требующие высочайшей концентрации производительных сил и культуры управления.

ТОКАМАК - очень сложное техническое сооружение, требующее концентрации усилий нескольких империй(!) и соответственно высочайшей культуры управления.

Пирамиды - крайне актуальное сооружение, решающее проблему .... Какую?

ТОКАМАК - крайне актуальное сооружение, решающее важнейшую проблему энергетики.

Пирамиды - в индустриальной экономике бесполезны. Их строительство в принципе возможно но абсолютно не актуально.

ТОКАМАК - в когнитивной экономике .... ?

Автор:  impetus [ 05 янв 2009 22:22 ]
Заголовок сообщения: 

gans";p="63195 писал(а):
несмотря на все эти изыски в серию пошло, а не то, что наизобретали 40 курье3ов.
[off]По крайней мере _они_ - показали умным людям как делать не надо. Как минимум сэкономили драгоценнейшее в войну время. У немцев % выхода годных новинок в войну был меньше нашего (брали числом КБ). А стоили эти разработки - иногда совсем копейки (Ша-2 ~1человеко(сарае)-год).
Но пусть это будет тут оффтоп, дабы не попкармливать нежить[/off].

Автор:  Monster [ 05 янв 2009 22:47 ]
Заголовок сообщения: 

Престон Томас Такер и его Torpedo


impetus";p="63194 писал(а):
Распад СССР помните? Если б не нефть - сколько ещё "балласта" "ушло" бы? Думаю при распаде _мирового_индустриала_ при _непроходе_ - "мародёр" будет лёгкой сказкой для мальвин.
Гы. А проход постиндустриального барьера типа будет проще? ;-)
Много балласта што так, што сяк. И весь под нож...


impetus";p="63194 писал(а):
Человечество кстати уже готово - ВСЁ мужское население развитых стран от 10 до 40 хотя бы раз "прошло" калой-либо 3d-shooter.
Ога. Шутер. А с респавнами в нашем мире как? ;-)

Автор:  trix [ 05 янв 2009 22:57 ]
Заголовок сообщения: 

al_mt";p="63199 писал(а):
Пирамиды - в индустриальной экономике бесполезны. Их строительство в принципе возможно но абсолютно не актуально.

ТОКАМАК - в когнитивной экономике .... ?
ась? а почему они должны быть напрямую полезны экономике? может они способствовали инсталляции каких-то гуманитарных технологий?

Автор:  Vasilisk [ 05 янв 2009 23:26 ]
Заголовок сообщения: 

trix";p="63202 писал(а):
al_mt";p="63199 писал(а):
Пирамиды - в индустриальной экономике бесполезны. Их строительство в принципе возможно но абсолютно не актуально.

ТОКАМАК - в когнитивной экономике .... ?
ась? а почему они должны быть напрямую полезны экономике? может они способствовали инсталляции каких-то гуманитарных технологий?


Про ТОКАМАКи не скажу, а вот пирамиды именно в этом качестве и работали. Инсталляторами гуманитарных технологий.

Автор:  Дмитрий Одинец [ 06 янв 2009 02:38 ]
Заголовок сообщения: 

trix";p="63202 писал(а):
al_mt";p="63199 писал(а):
Пирамиды - в индустриальной экономике бесполезны. Их строительство в принципе возможно но абсолютно не актуально.

ТОКАМАК - в когнитивной экономике .... ?
ась? а почему они должны быть напрямую полезны экономике? может они способствовали инсталляции каких-то гуманитарных технологий?


Я бы сказал "воспроизводству". Заметим, что циклопические сооружения сооружались цивилизациями, уже имеющими опыт создания больших инженерных сооружений (как правило, ирригационных). И служили, по всей видимости, в том числе для утилизации излишков рабочей силы (овая сила, предоставленная сама себе, могла бы возжелать странного).

Автор:  al_mt [ 06 янв 2009 02:53 ]
Заголовок сообщения: 

trix";p="63202 писал(а):
al_mt";p="63199 писал(а):
Пирамиды - в индустриальной экономике бесполезны. Их строительство в принципе возможно но абсолютно не актуально.

ТОКАМАК - в когнитивной экономике .... ?
ась? а почему они должны быть напрямую полезны экономике? может они способствовали инсталляции каких-то гуманитарных технологий?
...если бы работали... Кстати, роль "пирамид", атомная энергетика до определённого момента тоже исполняла, даже понятно до какого именно...

Автор:  gans [ 06 янв 2009 10:54 ]
Заголовок сообщения: 

impetus";p="63200 писал(а):
[off]По крайней мере _они_ - показали умным людям как делать не надо. Как минимум сэкономили драгоценнейшее в войну время.

Чушь(с). Это ваша КМ. На самом деле проекты были уровня "прокопать канаву между колес что бы не цеплялся винтом за землю" и "наш главный к Сталину вхож - испытания нарисуем, потом в серии доработаем".
Цитата:
У немцев % выхода годных новинок в войну был меньше нашего (брали числом КБ).

Это у Вас от незнания такие выверты. Просто про немецкие "новинки" уровнЯ Ша-2 не особо рапространяются. Наши КБ с этих новинок следующие 20 лет кормилось. Добро пожаловать в реальный мир...

Автор:  impetus [ 06 янв 2009 12:37 ]
Заголовок сообщения: 

[off]Обрул курицы. :) Причём в данном контексте это неважно - у немцев тоже отнюдь не 1 "главное" КБ работало... (Сейчас придём к консенсусу, что монополии иногда полезны, но чаще рулит диверсификация-конкуренция)[/off]Эти новинки не успели вовремя (как и наши Ис-3 Т-44 Ла7/9 и много чего ещё. Вот АБ - успела, а реактивная авиация - успела но не спасла. При обсуждении переходов, думаю, это - главное. Бессмысленно обсуждать _упущенные_возможности_ когда вектор уже развернулся.
Monster писал(а):
А с респавнами в нашем мире как?
Судя по распространённости в весьма разных слоях/группах странных игр "street-racing" и "весенний подлёдный лов" - видимо где-то что-то есть.

Автор:  Monster [ 06 янв 2009 17:15 ]
Заголовок сообщения: 


impetus";p="63211 писал(а):
Судя по распространённости в весьма разных слоях/группах странных игр "street-racing" и "весенний подлёдный лов" - видимо где-то что-то есть.
Там не респавн. Там канализация.

Автор:  Литвинов [ 06 янв 2009 18:02 ]
Заголовок сообщения: 

По существу вопроса есть следующее мнение.
В заданном вопросе сознательно или бессознательно выпущен принципиальный момент. А именно, материальную производительность чего предполагается повысить у человечества. На сегодняшний день мейнстрим человеческой производительности: переработка материальных ресурсов в отходы. Я вполне могу допустить, что идеологи, апологеты и просто сторонники мира потребления правы. И ради этого стоит жить. Но эта производительность вполне себе высока. И неуклонно растет.
Чисто интуитивно, готов предположить (коль скоро всуе поминают ТОКАМАК и ГФЯРД), что имеется ввиду какая-то иная производительность человечества. Но здесь дело не в производительности, как таковой, а в выбранной парадигме развития и объеме выделяемых ресурсов и определении приоритетов. Для смены цивилизационного приоритета, необходима революция ценностей. А условием революционной ситуации такого рода должен быть крах нынешнего общества потребления. Крах глобальный. Иначе, будет только очередной обман. Поскольку, если на самом деле человек хочет шикарную машину, шикарную квартиру, шикарную телку и все не в единственном экземпляре, делает же он при этом вид, что его интересует какая-то работа (ТОКАМАК, какой-нибудь) и в результате этой работы он своих подлинных целей не достигнет, то конечно его обманули, кинули подонки из директората, у которых все шикарное-то есть. Далее по списку: "нам 70 лет врали", "система неэффективна", "начальство дураки", "соседи выбрасывают свой мусор в наши контейнеры"... В общем список бесконечен. А результат всегда один и тот же.

Страница 1 из 12 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/