Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 30 окт 2020 16:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008 12:23 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Я про скан головного мозга :lol: Если томограф в состоянии отработать 2 года - это нормально :)

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008 12:34 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
al_mt";p="62921 писал(а):
Я про скан головного мозга :lol: Если томограф в состоянии отработать 2 года - это нормально :)


Если заморозить - что ж потом не пошинковать? ;) ЯМР-то предлагалась в качестве прижизненной альтернативы.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008 13:26 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Угу. Т.е. на данный момент обсуждения - "послежизненное" сканирование.
Т.е. всё-таки "переход" однонаправленный и не факт что удачный. Как повезёт.
Думаю в добровольцах недостатка не будет - прижизненность можно оставить на потом (дополнительное долгое исследование). Опять же снимаются всякие вопросы оригинал-копия - этические- юридические.
-------------------
"с самого утра хотелось жрать. Денег не было и не предвиделось. Солнце безнадёжно утонуло в серой мгле, да и толку с него - панель вялая, на новую денег нет... Увидел над подъездом забытую горящую лампочку, осмотрелся, поключился. Щёлк - в где-то вырубились пробки - и тут же визгливый женский крик: "... опять эти граммы проводку сожгли, житья от них нет..." почёл за лучшее поживее убраться... Впрочем можно сказать что позавтракал. Эх, не был бы таким голодным - зарядился б на неделю"


Последний раз редактировалось impetus 22 дек 2008 16:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008 15:51 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
impetus";p="62923 писал(а):
Угу. Т.е. на данный момент обсуждения - "послежизненное" сканирование.
Т.е. всё-таки "переход" однонаправленный и не факт что удачный. Как повезёт.
Думаю в добровольцах недостатка не будет - прижизненность можно оставить на потом (дополнительное долгое исследование). Опять же снимаются всякие вопросы оригинал-копия - этические- юридические.
-------------------
"с самого утра хотелось жрать. Денег не было и не предвиделось. Солнце безнадёжно утонуло в серой мгле, да и толку с него - панель покоцана а новая стоит... Увидел над подъездом забытую горящую лампочку, осмотрелся, поключился. Щёлк - в где-то вырубились пробки - и тут же визгливый женский крик: "... опять эти граммы проводку сожгли, житья от них нет..." почёл за лучшее поживее убраться... Впрочем можно сказать что позавтракал. Не был бы таким голодным - зарядился бы на неделю"


Все-таки будет прижизненное и ОЧЕНЬ дорогое. Клиенту ставят "сеточку" внутрь мозга. Сеточка развертывается и снимает ВСЕ сигналы. Обучается она БЫТЬ клиентом. Контрольные суммы по сигналам с сеточки и с живых выходов контрольно сравниваются.
Потом принудительной или добровольное изымание сеточки путем растворения мозга и всего остального в растворе. При жизни будет активно или пассивно готовить и готовится к посмертному существованию.
Сеточка у нас - аналог личности. А вы думали в сказку попали?
Такая вот альтенатива манграмму. Без всяких компутерных аллюзий. Больно сложная система получается для цифрового алгоритмизирования.

Upd. В кои то веки пришли к консенсусу о возможности. Надо рассматриват ПОСЛЕДСТВИЯ. Путь то неторенный и не футурированный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008 16:26 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
(поначалу дорогое)
Мигом изобретут свой собственный язык (не факт что будут акустические аналоги)...

Само собой перехватят управление СМИ/финансами---->промышленностью ---> всем.

Не пройдёт и 50 лет, как манграммы назовут себя "настоящими людьми" а БИОТ(ело) - что-то вроде личинки.
Довольно быстро договорятся что не зачем растить её более 7лет.

В их жеёлтой прессе их журналамеры будут клепать срашилки про кроваую переходню, которая исключительно из/для собсвенного удобства уничтожает 7-летние биоты, хотя в принципе технологии того давно уже не требуют и те могли бы жить... На форумах над ними глумятся, придумывая короткие рассказы про автономных биотов. Историки спорят о сроках жизни биотов ранее, академическая наука хранит ледяное молчание (она знает, откуда берутся дети).

Ближняя околосолнечная система - до астероидов - _освоена_ - примерно как сейчас антарктида - ну есть какое-то количество баз, что-то там изучают, но дорого это да и нафиг оказались не нужны эти астероиды. Гравитационный колодец Земли и тем более Солнца - бесперспективно не преодолён. И даже мыслей нет куда копать. ([off]редкоселенного[/off] гелия -3 на луне конечно не оказалось :( )
-----------------
Стал возможен личный UpGrade - т.е возникла положительная обратная связь - богатые становятся не просто богаче, но и быстрее. Вспыхнула с новой силой игра в "Большой Занзибар"...

"Сколько здесь обнаружили видов живых существ? Не то одиннадцать, не то двенадцать - и это во всем диапазоне от вируса до человеческого детеныша." :)


Последний раз редактировалось impetus 22 дек 2008 16:57, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008 16:47 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
И хтож его с Луны-то спер? :-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008 16:56 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
impetus";p="62930 писал(а):
(поначалу дорогое)
Мигом изобретут свой собственный язык (не факт что будут акустические аналоги)...

Само собой перехватят управление СМИ/финансами---->промышленностью ---> всем.

Не пройдёт и 50 лет, как манграммы назовут себя "настоящими людьми" а БИОТ(ело) - что-то вроде личинки.
Довольно быстро договорятся что не зачем растить её более 7лет.

В их жеёлтой прессе их журналамеры будут клепать срашилки про кроваую переходню, которая исключительно из/для собсвенного удобства уничтожает 7-летние биоты, хотя в принципе технологии того давно уже не требуют и те могли бы жить... На форумах над ними глумятся, придумывая короткие рассказы про автономных биотов. Историки спорят о сроках жизни биотов ранее, академическая наука хранит ледяное молчание (она знает, откуда берутся дети).

Ближняя околосолнечная система - до астероидов - _освоена_ - примерно как сейчас антарктида - ну есть какое-то количество баз, что-то там изучают, но дорого это да и нафиг оказались не нужны эти астероиды. Гравитационный колодец Земли и тем более Солнца - бесперспективно не преодолён. И даже мыслей нет куда копать. (гелия -3 на луне конечно не оказалось :( )


Не из чего не следует, что ДЕШЕВО будет переходить на сеточку ПОТОМ.
Переход будет совершенно в другом - в переходных поколениях. То есть первые прешедшие станут аналогами Уэллсовского Спящего - вечными концентраторами капитала и ресурсов. Следующие за ними, конечно будут переходить ДЕШЕВЛЕ, но IBM не разорилось при удешевлении ПК. Потому, что отбило те вложения давно.

Будет конфликт поколений и поздние(и ранние, но проигравшие) "уйдут" на астероиды, что бы не участвовать в грызне пауков. Благо будет путь наверх - сцепленные технологии - сеточка и "раздувание" астероида.

Теперь насчет перехода в 7 лет. Вопрос ЗАЧЕМ? То есть постулируется, что сеточка будет настолько совершенной , что продолжит набирать опыт и впечатления после перехода?
Сеточка(и манграмм) - не более чем суррогат настоящей жизни. По тем же соображениям, что и нереальность оцифровки не будет приятным и сеточное существование.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008 17:00 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Ну и еще одна подлянка:

Все теории самообучающихся систем, начиная от перцептрона, стояли на изменении весов связей между элементами. И все бы ничего, но отделов головного мозга, где РЕАЛЬНО удалось наблюдать изменение эффективности синаптической передачи - раз-два - и обчелся. Гиппокамп да кора - больше ничего и не помню. А вот в мозжечке, скажем, вся теория фунциклирования которого на предположении об изменяемых "ячейках Марра" стоит - так ничего и не нашли.
И возникла тогда в воспаленных мозгах части нейрофизиологов идея - что мозги шевелятся. Т-е, нейроны аксонами-дендритами шевелят - контакты образуют. Эффективность при этом уже образовавшегося синапса не меняется - он либо есть, либо нет. Вот, дескать, поэтому по суммарному ответу на стимул ничего и не видать.
Так ли оно - нет ли, точно, по-моему, по сю пору никто не ведает. Т-е, в культурах тканей рост аксонов по градиенту эл. поля наблюдали - точно. Но то культура, все-тка - там и клетки посвободнее лежат, и постоянный градиент слабать легко.

Поняли, к чему это я? Ежели правы те еретики - "моментальная" матрица ваще нифига не дает.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008 17:04 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
[off](пожалейте, не цитируйцте сообщение целиком. Тем более когда оно постом выше)[/off] Это с нашей нынешней точки зрения. Может большая часть _этого_ опыта с т.з. манграммов - мусор - только забивает память и многократно удорожает (и удлинняет) процесс перехода. И хрен вычистишь. Есть мнение что для простых работ на астероидах - достаточно 3-х лет.
А книжки читать можно и в электронном виде. :)
--------------
Гелия не оказалось в количествах пригодных для промышленного освоения. Так, науке побаловаться...
(ушёл шевелить дендритами.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008 17:45 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
gans";p="62928 писал(а):
Upd. В кои то веки пришли к консенсусу о возможности. Надо рассматриват ПОСЛЕДСТВИЯ. Путь то неторенный и не футурированный.
+++ ;)

impetus";p="62930 писал(а):
Мигом изобретут свой собственный язык (не факт что будут акустические аналоги)...
Вполне возможно, хотя не понимаю, а зачем, собственно.
Цитата:
Само собой перехватят управление CМИ/финансами---->промышленностью ---> всем.
Съесть то он съест, да кто ж ему даст? ;)

Цитата:
Не пройдёт и 50 лет, как манграммы назовут себя "настоящими людьми" а БИОТ(ело) - что-то вроде личинки.
Как раз самим манграммам биотело вообще не особо нужно. Собственно, можно рассматривать даже вариант с единственной удачной манграммой, после чего технология по каким-то причинам была утеряна. Но по-моему это менее интересно.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008 17:50 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Ульк";p="62935 писал(а):
И возникла тогда в воспаленных мозгах части нейрофизиологов идея - что мозги шевелятся. Т-е, нейроны аксонами-дендритами шевелят - контакты образуют.

УЖАС! :lol: :lol: Это круче финской бронекопытной кавалерии на оленях.
А шевелились ли воспаленные мозги нейрофизиологов, когда они придумывали модель шевеления мозгов? :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008 18:36 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
impetus";p="62936 писал(а):
[off](пожалейте, не цитируйцте сообщение целиком. Тем более когда оно постом выше)[/off] Это с нашей нынешней точки зрения. Может большая часть _этого_ опыта с т.з. манграммов - мусор - только забивает память и многократно удорожает (и удлинняет) процесс перехода. И хрен вычистишь. Есть мнение что для простых работ на астероидах - достаточно 3-х лет.
А книжки читать можно и в электронном виде. :)
--------------
Гелия не оказалось в количествах пригодных для промышленного освоения. Так, науке побаловаться...
(ушёл шевелить дендритами.)


Пока пишешь ответ, оно уходит вверх. Бывает...

Вы про опыт зря начали - в мозгу адресного поля нет. Надо ВСЕ переносить, иначе Р.Манграмм.
Для простых работ на астероиде достаточно и крысиные мозги дрессировать(как и для боеголовок). Опять же дресссрованные легко подвергать копированию без проращивания многократного сеточки

Что значит "не оказалось"? Вы не верите в реальность проб с Луны?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008 18:43 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Ульк";p="62935 писал(а):
Все теории самообучающихся систем, начиная от перцептрона, стояли на изменении весов связей между элементами. И все бы ничего, но отделов головного мозга, где РЕАЛЬНО удалось наблюдать изменение эффективности синаптической передачи - раз-два - и обчелся.


Че то я не понял, нейроны так сразу и рождаются одни с густой сетью аксонов, другие с редкой и связи не образуюутся?
ЕМНИП каждый нейрон - это заготовка с 10^7 состояний. Проводников связей- может быть и много и мало и они могут быть нарушены, но комбинации "переключателей" сохраняют "схему" на внутринейроных состояниях.

Цитата:
Гиппокамп да кора - больше ничего и не помню. А вот в мозжечке, скажем, вся теория фунциклирования которого на предположении об изменяемых "ячейках Марра" стоит - так ничего и не нашли.


Ну мозжечок - то может и пор цифровому алгоритму работать - у него функции жесткие.


Цитата:
Поняли, к чему это я? Ежели правы те еретики - "моментальная" матрица ваще нифига не дает.


Поддерживаю.
Не надо нам "легким движением рычага повернул стрелку осциллографа" :P . Снятие состояния годами. Штоб бюджет побольше освоить. :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008 19:04 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
gans";p="62943 писал(а):
Че то я не понял, нейроны так сразу и рождаются одни с густой сетью аксонов, другие с редкой и связи не образуюутся?


Ваще-та, у всех нейронов АКСОН - один. Он иногда ответвления может образовывать, правда. Но недалеко.
Вот дендритов - тех много бывает. Возбуждение всегда идет от дендрита к телу нейрона, а от него - в аксон (если порог возбуждения превышен).

gans";p="62943 писал(а):
ЕМНИП каждый нейрон - это заготовка с 10^7 состояний. Проводников связей- может быть и много и мало и они могут быть нарушены, но комбинации "переключателей" сохраняют "схему" на внутринейроных состояниях.


Переведите, плиз! Почему именно 10^7? Что такое "схема на внутринейронных состояниях"? Т-е, Вы полагаете, внутри нейрона его план-карта есть?

gans";p="62943 писал(а):
Ну мозжечок - то может и пор цифровому алгоритму работать - у него функции жесткие.


Ваще-та, мозжечок ОЧЕНЬ лабилен. И, кстати, именно структура его коры послужила основой для модели "голографической памяти".
Кстати, Вы не поясните, что есть "цифровой" и "не-цифровой" алгоритм?

Да, насчет "все переносить". Ну, с помощью предложенного Вами метода только так и можно. Но тут возникает вопросец: Вы ведь дохрена не нужного скопируете - вплоть до иннервации полового, пардон, члена и всего комплекса поведения, с оным связанного. И что с ним, болезным, дальше делать? ;) Вам манграмма не жалко? Он ить творца придушит - как только егонные пучки нервов удастся как-то к сервоприводам подцепить.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008 19:16 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
А у нас тут подрядчик считает кое-что нейронной сетью. Это когда типа есть данные Х,У,I а нужны свойства J,O,P,A слабо связанные с тем, что есть. Тогда дают нейронной сети обучающую выборку а она потом считает по реальной выборке а потом (!) я загружаюю результаты в софт и главный геофизик пытается найти в них здравый смысл. Пота отфутболил три итерации.
И таки шо тут может сделать манграмм? И кто будет за решения манграмма отвечать? Сам манграмм? А если он типа обибится и свалит в Интернет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008 19:28 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Ульк";p="62945 писал(а):
gans";p="62943 писал(а):
Че то я не понял, нейроны так сразу и рождаются одни с густой сетью аксонов, другие с редкой и связи не образуюутся?


Ваще-та, у всех нейронов АКСОН - один. Он иногда ответвления может образовывать, правда. Но недалеко.
Вот дендритов - тех много бывает. Возбуждение всегда идет от дендрита к телу нейрона, а от него - в аксон (если порог возбуждения превышен).


Я в терминологии путаюсь. "Но в главном..." :?
В общем есть плата - нейрон, а есть связи - дендриты, аксоны. Не сильно упрощено?

Цитата:
gans";p="62943 писал(а):
ЕМНИП каждый нейрон - это заготовка с 10^7 состояний. Проводников связей- может быть и много и мало и они могут быть нарушены, но комбинации "переключателей" сохраняют "схему" на внутринейроных состояниях.


Переведите, плиз! Почему именно 10^7? Что такое "схема на внутринейронных состояниях"? Т-е, Вы полагаете, внутри нейрона его план-карта есть?


Я опираюсь на смутно припоминаемое исследование каких-то структур внутри нейрона, которых порядка 10 000 000. И вроде как это и есть "неонка внутре". Могу поискать поподробнее - но как-бы для целей моделирования последствий не считал нужным.

(http://www.sciam.ru/2004/7/neyrobiology.shtml)
Вот эта статья
http://offline.computerra.ru/1998/268/1732/
"В 1987 году вышла его пионерская работа - книга "Ultimate Computing: Biomolecular Consciousness and NanoTechnology", где речь шла о своеобразных вычислениях, происходящих в так называемых микротрубочках цитоскелета..."

Цитата:
gans";p="62943 писал(а):
Ну мозжечок - то может и пор цифровому алгоритму работать - у него функции жесткие.

Ваще-та, мозжечок ОЧЕНЬ лабилен. И, кстати, именно структура его коры послужила основой для модели "голографической памяти".
Кстати, Вы не поясните, что есть "цифровой" и "не-цифровой" алгоритм?


Цифровой алгоритм подбирает ЗАКОН под отклик, и пользуется им для работы с параметрами. Решает матрицу Гаусса, не к ночи будет она помянута. Планирует. :oops:
Предел сложности имеет быть.
Аналоговый - подбирает парметры схемы для воспроизводства отклика.
Я имел ввиду, что у мозжечка нет креативных функций, а только оцифруемые.


Цитата:
Да, насчет "все переносить". Ну, с помощью предложенного Вами метода только так и можно. Но тут возникает вопросец: Вы ведь дохрена не нужного скопируете - вплоть до иннервации полового, пардон, члена и всего комплекса поведения, с оным связанного. И что с ним, болезным, дальше делать? ;) Вам манграмма не жалко? Он ить творца придушит - как только егонные пучки нервов удастся как-то к сервоприводам подцепить.


Ну выбора то у разума нету. Хочешь вечной жизни - у нас только такую завезли. :twisted:
И кто это тут определяет - нужны иннервации ПЧ или не нужны. Здесь Вам не тут! :lol:
Адресное пространство в мозгу отсутствует - там как на фрагментированном винте - все в перемешку. А дефрагментировать аналоговую сеть - это как леску распутывать - ну его нафиг.
Работает и не трогай.
Интересный бизнес "Попробуй все сейчас , пока настоящее!" Будет о чем вспоминеть на астероидах. И на чем "виртуальные игрища" базировать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008 19:52 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
gans";p="62942 писал(а):
Что значит "не оказалось"? Вы не верите в реальность проб с Луны?
Ну Илья тут рассказывал - про бурильщика, котрые переправиться не успелли - забурились где весна застала.

вот и _там_ - будут рассказывать как анекдот про тех которые с Земли вторым аппаратом попали чуть ли не в единственное стоящее месторождение. Особый смак в том что первый аппарат вообще в Луну не попал :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008 20:04 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
impetus";p="62949 писал(а):
gans";p="62942 писал(а):
Что значит "не оказалось"? Вы не верите в реальность проб с Луны?
Ну Илья тут рассказывал - про бурильщика, котрые переправиться не успелли - забурились где весна застала.

вот и _там_ - будут рассказывать как анекдот про тех которые с Земли вторым аппаратом попали чуть ли не в единственное стоящее месторождение. Особый смак в том что первый аппарат вообще в Луну не попал :)


Пробы с Луны привезли из ЕМНИП из 8 мест. У Вас какие-то сомнения есть в этом?
Ну и про происхождение Гелия-3 в реголите надо объяснять?
Потому, что, в водородонасыщеных породах NEO его будет намного больше, чем на Луне. Потому, что из трития , в основном Гелий-3 нарабатывается.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008 20:36 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Цитата:
Фирма Дэниса Хоупа Lunar Embassy ("Лунное посольство") занимается продажей поверхности Луны уже около 20 лет, но дела пошли в гору лишь несколько лет назад, когда представительство компании открылось в Интернете. Сегодня владельцами участков на различных планетах Солнечной системы (исключая Землю) называют себя 1,3 млн человек и корпораций из разных стран мира, пишут "Ведомости".
Среди клиентов Хоупа — сети отелей Hilton и Marriott, а также 20 компаний из Силиконовой долины. Есть даже член британской королевской семьи, имя которого не разглашается.
История "Лунного посольства" началась в 1980 г., когда Хоуп обнаружил лазейку в Договоре ООН 1967 г. о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела. Статья II договора гласит: "Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами". Однако в Договоре ничего не сказано относительно присвоения Луны и планет Солнечной системы частными лицами, и Хоуп подал прошение об этом в окружной суд Сан–Франциско, а также уведомил о своих намерениях ООН, правительства США и России. Не получив никаких возражений, Хоуп официально вступил во владение Луной и восемью планетами Солнечной системы.


Последний раз редактировалось Михаил Ермак 22 дек 2008 20:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008 20:41 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Цитата:
Анализ шести образцов грунта, привезенных экспедициями “Аполлонов” и двух образцов, доставленных “Лунами”, показал, что в реголите, покрывающем все моря и плоскогорья Луны, содержится до 10^6 тонн гелия-3, что обеспечило бы земную энергетику, даже увеличенную по сравнению с современной в несколько раз (до 6000 ГВт), на 1000 лет. По новейшим оценкам, запасы гелия-3 на Луне еще на три порядка больше – до 10^9 тонн. Гелий-3 также содержится в атмосферах планет-гигантов, и, по оценкам, запасы его только на Юпитере составляют 10^20 тонн, чего хватило бы для энергетики Земли навсегда.

Реголит покрывает Луну слоем толщиной в несколько метров (5-15 м). Реголит лунных морей богаче гелием, чем реголит плоскогорий. 1 килограмм гелия-3 содержится приблизительно в 100 000 тонн реголита.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008 20:58 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
gans";p="62942 писал(а):
в мозгу адресного поля нет. Надо ВСЕ переносить
Об том и речь - сократить объём можно только взяв мозг чуть по-меньше, 7-летнего, 3-х летнего..
gans";p="62947 писал(а):
"Попробуй все сейчас -
пока настоящее!"

Будет о чем вспоминеть на астероидах.
Yesssssss!!!!
---------------------------------
gans, можно вас попросить - не вставляйте в свой ответ всю цитату, не надо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008 21:09 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Nick Sakva";p="62938 писал(а):
Цитата:
Само собой перехватят управление ---> всем.
Съесть то он съест, да кто ж ему даст?

"ПЕРВЫЙ" - смог угнать КК.
по шейху мир ждёт Вашего Решения. (быть иль не быть) ;) :)
Думаю глава большой корпорации - сможет подготовиться так, что бы если не корпорацию, то кое-что в распоряжении иметь. Да хоть счета в банке запароленные.


Последний раз редактировалось impetus 23 дек 2008 00:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008 21:16 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Михаил Ермак";p="62955 писал(а):
Реголит покрывает Луну слоем толщиной в несколько метров 1 килограмм гелия-3 содержится приблизительно в 100 000 тонн реголита.
если извлекать 20% то для 1т He-3 (нормальная загрузка "Хиуса") нужно перелопатить 5 милрд тонн. 2кубокилометра. Боюсь что выйдет как с дирижаблями - в принципе работает, но экономику транспорт или хотя бы связь - на этом не поднимешь.
-------------------------------
Не вижу способов удержать ИХ от взятия власти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008 21:20 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Выкладываю развлекательное чтиво из формирующеся КМ
(а как?) Не дает!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008 21:31 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
impetus";p="62959 писал(а):
Михаил Ермак";p="62955 писал(а):
Реголит покрывает Луну слоем толщиной в несколько метров 1 килограмм гелия-3 содержится приблизительно в 100 000 тонн реголита.
если извлекать 20% то для 1т He-3 (нормальная загрузка "Хиуса") нужно перелопатить 5 милрд тонн. 2кубокилометра. Боюсь что выйдет как с дирижаблями - в принципе работает, но экономику транспорт или хотя бы связь - на этом не поднимешь.


ИЗ ОПИСАНИЯ ВИ-ДЖЕТА
" Истечение смеси основной плазмы и части продуктов реакции. Наиболее перспективный способ. При тяге порядка 0,5Н/МВт импульс удельный будет составлять около 500000сек или 5000км/сек.
Наш вышеописанный гипотетический ТЯРД будет иметь тягу 170-180 килограммов, расходовать 10 миллиграммов топлива в секунду (5,985 миллиграммов Не3 в т.ч.), при запасе топлива в 5% от массы иметь ХС 250км/сек(3/5 - ГЕЛИЙ-3), что достаточно для быстрого выполнения любой миссии в области Солнечной системы, включая полеты к Плутону и трансплутоновым объектам.(Кстати, отсюда следует предположить, что топливных баков как таковых у ТЯРД не будет дейтерий и гелий будут храниться прямо в сверхпроводящих катушках магнитной системы"

Цитата:
Не вижу способов удержать ИХ от взятия власти.


ТАК ТОЛЬКО ВЛАСТЬ И МОЖЕТ ПОРОДИТЬ ИХ
И БРАТЬ НИЧЕГО НЕ ПРИДЕТСЯ - НА ГОТОВОМ БУДУТ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB