Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 30 янв 2020 01:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Проект: новый Жюль Верн
СообщениеДобавлено: 13 дек 2008 00:38 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
Главное слово сказано.
Легкая стилизация под старину... Это нужно, чтобы вспомнить тот дух открытий.
А дальше - прошу к ГФЯРДам и прочему.
Гениев его уровня нет - ну так склеем по кусочкам.
Мне очень не нравитсся тенденеция - и мировая, и данного форума - к сценарию "пауков в банке". 90% (прикидочно) обсуждения - как надо было грызть и как надо грызть на самом деле. И какая тактика погрызания и инструменты для этого оптимальны.
Ну хоть на уровень Беляева мы тянем, нет?

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2008 07:29 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2008 07:33 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Тема кусается. Фактурой.
Может кто еще в неведении, но для человека в нынешнем виде в космосе места нет. Радиация-с.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2008 09:55 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
Цитата:
Может кто еще в неведении, но для человека в нынешнем виде в космосе места нет


Об этом знал еще Циолковский, и он же предложил решение - изменение вида. Правда, о генной инженерии тогда не знали, и он имел в виду евгенику и характерные для этого решения сроки.

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2008 12:12 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
Ну дык Стерлинг с его Схизматрицей и прочими Священными огнями - вполне тот калибр. Чем не??


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2008 14:28 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
Отсутствием технических подробностей.
Скажем, "Из пушки на Луну" - вполне можно было просчитать, и понять, "чем плохо" - и найти иное решение. Чем зачинатели космонавтики и развлекались. То есть, по крайней мере, он умел формулировать вопросы. Правильные вопросы.
Киберпанк же очень легко скрещивается с магией - и это нехороший признак.

PS У кого-нибудь есть фантастика Альтова? /альтшуллера/? Был бы очень благодарен за скан.

PPS Если кто-то есть из Екатеринбурга - есть в дело в облике дореволюционной энциклопедии "промышленность и техника". Хотелось бы отсканировать и продать - не дело, когда такое сокровище хранится в коробке из-под монитора.

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Альтшуллер
СообщениеДобавлено: 13 дек 2008 14:57 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
http://89.248.165.5/a/187
типа вот.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2008 15:27 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
Спасибо :)
Не думал, что он поколения моего отца - думал, что старше.
Мой отец был 24-го г.р. - и до самой смерти изобретал и выдумывал (больше 100 а.с. в советское время, и пара десятков патентов - после).
"Богатыри, не мы".
------
Ссылка надежная, или все сразу закачивать надо?

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2008 18:10 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
носился как-то с пятитомником "механизмы" не столь уж древним, но подборка хорошая - по механизму на страницу. Загрузил в голову, книгу выбросил - никто за корову цены не давал :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2008 18:34 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Narada";p="62574 писал(а):
Спасибо :)
Не думал, что он поколения моего отца - думал, что старше.
Мой отец был 24-го г.р. - и до самой смерти изобретал и выдумывал (больше 100 а.с. в советское время, и пара десятков патентов - после).
"Богатыри, не мы".
------
Ссылка надежная, или все сразу закачивать надо?


Год работала. Но сегодня Эквадор дефолт объявил, так что все могет быть вплоть до физической кончины.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2008 18:39 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
-------------------
Там цены от 5 тыров за книжку и выше (в Москве, думаю, от 10). Просто ценителей мало.
А pdf повесим в сеть.
Хотя я бы и от "механизмов" бы не отказался - до сих пор в механике слаб. Уже устройство обычного замка озадачивает :)

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2008 18:54 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
----------
Выходные данные:
Книгоиздательсвое товаришество просвещение, 7 рота, д.20
С.-Петербург
(бумага без примеси древесной массы (веленевая))

Такая проза жизни, как тираж или год - просто не указаны.

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2008 19:28 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
[off]механизмы всё, выброшена при переезде, разве из студентов МГИМО кто подобрал ;) :)

погодите месяцок - у меня народ в Серове (200км на север от Екб.) там одну домну уже остановили, прочих на месяц в отпуск и 30% сокращение. Думаю через месяц остановят вторую и к марту трындец настанет полный - тогда вам и за 1000р. отсканируют. И в Екб. сами привезут-отвезут (зайцами). ((А год назад "мы, SAP R3 - внедрили" - "ну шо, помогло то ему?" ))[/off]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2008 23:11 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Года два назад был конкурс "Галилей" (организаторы из Харькова) научно-фантастических рассказов, в основе которых лежит научная идея, гипотеза, исследование, открытие. В общем как раз тот самый дух Жюль Верна и Беляева. http://www.galilei.org.ua/index.php

Рассказы в открытом доступе организаторами конкурса не публиковались. Но один из двух рассказов-победителей имею право предложить вниманию публики в качестве затравки предложенного Narada проекта. :oops:

http://www.wplus.net/pp/Julia/Sam3.html

Дальнейшее имеет смысл читать после ознакомления с рассказом.
Он небольшой.

Идея следующая. Параметры мира ясны: небольшая экстраполяция нынешних технических возможностей плюс манграммы. Это позволяет вести в том числе освоение космоса человеками на основе практически современных технологий. Поэтому манграмм-модули - единственное допустимое "технически необоснованное" фантастическое допущение. На первых порах хотя бы.

Предлагаются, обсуждаются, критикуются, пишутся и т.п. от идей до сюжетов и полноценных рассказов. Все это вливается в коллективно создаваемую картинку в режиме чего-то вроде игры. То есть созданный кем-либо сюжет становится реальностью этого мира и все последующие сюжеты не имеют права вступать с ним в противоречие.

За собой я оставляю право окончательного допуска сюжета, события, персонажа и т.п. в эту вселенную. То есть все же право окончательного решения типа: "в этом мире это невозможно", я хотел бы оставить за собой. Обещаю не злоупотреблять.

Еще я бы хотел предложить воздержаться на первых порах от существенных модификаций нынешних земных политических и экономических реалий. Ограничиться их позитивной экстраполяцией с последующей заморозкой. Это, в общем, соответствует духу Жюль Верна. Если мы не затянем с реализацией, то можем успеть чего-то сотворить до того момента, когда такой подход потеряет актуальность из-за мирового постиндустриального кризиса. ;)

В принципе при благоприятном раскладе могло бы получиться что-то вроде азимовских роботов. Движущей пружиной отдельных сюжетов могли бы быть как всякие конфликты-проблемы с манграмм-модулями, их перекачкой, перезагрузками и дублированием, так и просто космические приключения людей, не связанных ограничениями биологического тела.

Где-то так.

gans";p="62569 писал(а):
Тема кусается. Фактурой.
Может кто еще в неведении, но для человека в нынешнем виде в космосе места нет. Радиация-с.

Narada";p="62572 писал(а):
Отсутствием технических подробностей.
Скажем, "Из пушки на Луну" - вполне можно было просчитать, и понять, "чем плохо" - и найти иное решение.

На мой взгляд манграмматика снимает эти возражения. Сразу оба! ;)

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2008 00:08 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
сорри. планеты перенёс в новую тему.
почистите здесь у кого прав хватает.


Последний раз редактировалось impetus 14 дек 2008 00:44, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2008 00:11 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Напомнило "Силайское яблоко" В.Назарова. Там местный диктатор построил стальную сетку вокруг планеты, чтобы не летали всякие смутьяны с коммунистической Земли...

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 дек 2008 11:01 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Nick Sakva";p="62580 писал(а):
Идея следующая. Параметры мира ясны: небольшая экстраполяция нынешних технических возможностей плюс манграммы. Это позволяет вести в том числе освоение космоса человеками на основе практически современных технологий. Поэтому манграмм-модули - единственное допустимое "технически необоснованное" фантастическое допущение. На первых порах хотя бы.
Предлагаются, обсуждаются, критикуются, пишутся и т.п. от идей до сюжетов и полноценных рассказов. Все это вливается в коллективно создаваемую картинку в режиме чего-то вроде игры. То есть созданный кем-либо сюжет становится реальностью этого мира и все последующие сюжеты не имеют права вступать с ним в противоречие.
За собой я оставляю право окончательного допуска сюжета, события, персонажа и т.п. в эту вселенную. То есть все же право окончательного решения типа: "в этом мире это невозможно", я хотел бы оставить за собой. Обещаю не злоупотреблять.

Получаем Х-перимент - релиз два. Главная проблема - лень участников. Хотя я готов, да. Что дальше?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 дек 2008 13:10 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Чибрикин Илья";p="62629 писал(а):
Хотя я готов, да. Что дальше?
Для начала предлагаю обсудить, насколько возможна на нынешнем техническом уровне длительная автономия с самообеспечением и самовосстановлением манграмм-конструкции.
Земля, Луна, Марс, астероиды, орбита.

То есть интеллект - человеческий, объем справочной доступной "с собой" информации можно считать неограниченным.

Сколько при каком начальном материале можно продержаться?
Возможно ли размножение и расселение без регулярного снабжения с Земли?

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 дек 2008 13:19 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Ник, за рассказ - спасибо.

Хотя там как раз суть проблемы и указана - манграмм в том виде - неуправляем вообще, и единственная мотивация у него - интерес.
И вторая - все три мыслят-то одинаково.

Вообще если человеку оторвать угрозу "ущерба очагу, вреда здоровью" - а очень много народу держится "в рамках" только этим - придётся быстро возводить стены а то и вышки.
Стоит ему только поднять где-то или взять управление на земле - промышленность по вроизводству модулей - АХ для чел.
А потом у них внутри - война на уничтожение за модули.
"да ты и сама понимаешь это. А если нет - то ещё поймёшь" - классный рассказ, спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 08:03 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Идея носится в воздухе?
"А может не город маленький, а слой тонкий"(с)?

Я тут тоже растекся мыслею...
Только вот в перенос при сохранении оригиинала "не верю"! Есть предел сложности для неаналоговых систем. Придется делать аналоговый слепок, а он, как фотон, либо есть -либо нет. Копию фотона не получить :-)
Но это непринципиальное возражение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 08:29 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Nick Sakva";p="62635 писал(а):
Чибрикин Илья";p="62629 писал(а):
Хотя я готов, да. Что дальше?
Для начала предлагаю обсудить, насколько возможна на нынешнем техническом уровне длительная автономия с самообеспечением и самовосстановлением манграмм-конструкции.
Земля, Луна, Марс, астероиды, орбита.

То есть интеллект - человеческий, объем справочной доступной "с собой" информации можно считать неограниченным.

Сколько при каком начальном материале можно продержаться?
Возможно ли размножение и расселение без регулярного снабжения с Земли?


Для "манграмм"-"Вечных", путь один - астероиды.
http://gans2.livejournal.com/2736.html#cutid1
там попутно некоторые заблуждения насчет астероидов развеять придется. Но строго на основе прямых наблюдений.

А для затравки - зачем "размножение и расселение без регулярного снабжения с Земли"?
Как раз при правильной постановке бизнеса - очень даже Земля будет снабжать. Это же вариант бессмертия. В любом из двух варианте переноса разума! Да за такой кусок войны будут вести. Что бы себя навеки во главе оставить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 11:08 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Nick Sakva";p="62635 писал(а):
Сколько при каком начальном материале можно продержаться? Возможно ли размножение и расселение без регулярного снабжения с Земли?

Нисколько. Ну может быть, первые часы. Основа человеческого в человеке - общение с другими человеками. Обрезав это мы получим в сущности преступника, осужденного на пожизненное и пребывающего в камере с телевизором и интернетом. С вероятность 105% психика в такой ситуации разрушается и на смену ей приходит нечто иное.
Я 19 лет наблюдал (и пытался противостоять) как сходит с ума близкий мне человек. Так вот, здесь будет что-то похожее. Некая сущность, номинально считающаяся человеком, но им не являющаяся.
Это мои личные ощущения и я бы не назвал их приятными....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 12:05 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
gans";p="62654 писал(а):
! Есть предел сложности для неаналоговых систем. Придется делать аналоговый слепок...
Идея, что человеческий разум аналоговый, старая и популярная. Но на мой взгляд по крайней мере спорная. Ну или пока достаточно спорная, чтобы использоваться в качестве основы НФ-предположения. ;)
gans";p="62655 писал(а):
Для "манграмм"-"Вечных", путь один - астероиды. http://gans2.livejournal.com/2736.html#cutid1
там попутно некоторые заблуждения насчет астероидов развеять придется.
Самое существенное на мой взгляд заблуждение об астероидах - расстояние до них, расстояние между ними и. соответственно, о возможностях перелетов астероид-астероид. Название "пояс астероидов" создает несколько завышенные ожидания. :?

Цитата:
Это же вариант бессмертия.
Но не для самого того человека, который соглашается на манграмм-копирование! Некоторым может даже показаться абыдно, да! :)

Чибрикин Илья";p="62657 писал(а):
Нисколько. Ну может быть, первые часы. Основа человеческого в человеке - общение с другими человеками. Обрезав это
Почему обрезав? Количество других манграммов ограничено запасом манграмм-модулей.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 13:12 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Nick Sakva";p="62660 писал(а):
gans";p="62654 писал(а):
! Есть предел сложности для неаналоговых систем. Придется делать аналоговый слепок...
Идея, что человеческий разум аналоговый, старая и популярная. Но на мой взгляд по крайней мере спорная. Ну или пока достаточно спорная, чтобы использоваться в качестве основы НФ-предположения. ;)


Ну я бы не назвал идею перноса разума в цифровую копию БОЛЕЕ бесспорной. Скорее наоборот. Но не не в этом суть - для целей фантдопущения оба варианта равнозначны.

Цитата:
gans";p="62655 писал(а):
Для "манграмм"-"Вечных", путь один - астероиды. http://gans2.livejournal.com/2736.html#cutid1
там попутно некоторые заблуждения насчет астероидов развеять придется.
Самое существенное на мой взгляд заблуждение об астероидах - расстояние до них, расстояние между ними и. соответственно, о возможностях перелетов астероид-астероид. Название "пояс астероидов" создает несколько завышенные ожидания. :?


В тексте, который Вы видимо не прочитали, говорится об ОКОЛОЗЕМНЫХ астероидах. Перелет на них уже рассматривается НАСА, как тренировочный. Ну и полезно посмотреть график сближений на январь 2009 года например, ага.

Цитата:
Цитата:
Это же вариант бессмертия.
Но не для самого того человека, который соглашается на манграмм-копирование! Некоторым может даже показаться абыдно, да! :)


А поэтому цифровые переносы создают дополнительные этические трудности. И только. Ничего кардинально отличного от аналогового, разрушающего основу, нет.

Цитата:
Чибрикин Илья";p="62657 писал(а):
Нисколько. Ну может быть, первые часы. Основа человеческого в человеке - общение с другими человеками. Обрезав это
Почему обрезав? Количество других манграммов ограничено запасом манграмм-модулей.


Действительно, зачем обрезать общение? Там же наверху скучно! Если только снизу обрежут , дял целей повоевать психологически.
Так для этого надо готовится к уходу наверх.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008 15:41 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
gans";p="62664 писал(а):
В тексте, который Вы видимо не прочитали, говорится об ОКОЛОЗЕМНЫХ астероидах. Перелет на них уже рассматривается НАСА, как тренировочный.
Прочитал, но но там речь не об "околоземных", а о "пересекающих земную орбиту" с афелием в том же самом астероидном поясе за Марсом и перигелием внутри земной орбиты. А это означает серьезный комплекс проблем для базирования на них с последующим их использованием и маневрированием. Прицепиться на какой-нибудь такой астероид, идущий по подходящей орбите, достаточно легко. Сегодня. Но для возвращения или старту к Марсу не то что удобной, а просто приемлемой по энергетике конфигурации может оказаться нужным ждать годы.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB