Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

Об искусстве дискутирования
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=18&t=2967
Страница 4 из 4

Автор:  Monster [ 04 май 2008 11:58 ]
Заголовок сообщения: 

Nick Sakva";p="51751 писал(а):
Это не является вопросом.
Понятно. Не хотите...


Nick Sakva";p="51751 писал(а):
Не так. Умозаключение попросту логически некорректно. Ваши утверждения:
1. Имидж есть то, как человек хочет выглядеть.
2. Фраза о том, что Вы "переносите свой имидж на окружающих" означает навязывание окружающим своего имиджа.
Независим от корректности каждого из утверждений , из них логически НЕ вытекает:
3. Вы хотите, чтоб окружающие были такими, каким Вы хотите видеть себя.

Логически из них выводится примерно следующее:
3'. Вы хотите, чтоб окружающие хотели выглядеть такими, каким Вы хотите видеть себя.
Ник, мне бесполезно морочить голову. Я знаю, что и о чём говорю.
Фраза была "почему Вы собственный имидж ПЕРЕносите НА окружающиХ", а не как-нибудь "почему Вы собственный имидж ПРИносите окружающиМ". Т.е. речи о принятии остальными "перенесённого имиджа" не было. Речь шла только о создании внешней видимости.
Так, кстати, почему? ;-)

Nick Sakva";p="51751 писал(а):
Собственно это есть Ваше собственное глубокое заблуждение: смешение желания выглядеть с реальностью. Отсюда и отождествление нежелания выражать несогласие с отсутствием несогласия и много еще чего.
Ну это уже Ваши собственные фантазии. От и до.

Nick Sakva";p="51751 писал(а):
Я привожу пример успешного использования форума as is, без переделки и реорганизации, как инструмента для решения определенного класса задач.
И по этому (одному!) примеру проводите экстраполяцию. Просто замечательно.

Nick Sakva";p="51751 писал(а):
На мой взгляд для тех задач, которые кажутся Вам конструктивными, форум в его нынешнем виде является совершенно неподходящим инструментом.
Хм. Может Вы ещё назовёте эти задачи? А то какая-то неоднозначность в воздухе висит.

Nick Sakva";p="51751 писал(а):
Поскольку Ваши базовые цели видимо не только мне представляются весьма деструктивными, естественно, что попытки переформатирования под них форума встречают сопротивление.
Да Ник у нас просто аццкий сотона.
Я, вообще-то, использую форум чтоб разобраться и подумать. И это деструктивные задачи?
А может просто дело в том, что кому-то не нравится, в каких проблемах я пытаюсь разобраться?

Автор:  gans [ 04 май 2008 12:40 ]
Заголовок сообщения: 

"Думать форумом" - это в цитатнег!
(утробным гласом)
"Нам не нравится направления думания этого, угрожающего гомеостатическому мирозданию, гиганта мысли. Мы придем за ним, если он не оденет шапочку из фольги. Через розетки пойдет невидимый газ, а его машина заблокирует его в салоне и удушит газом, за то, что он разоблачил мировой заговор..."
:-).

Автор:  Nick Sakva [ 04 май 2008 20:07 ]
Заголовок сообщения: 

Monster";p="51764 писал(а):
Ник, мне бесполезно морочить голову.
Пользы, правда, ... мало... "но вреда однако тоже никакого" (В.Высоцкий).

Цитата:
Nick Sakva";p="51751 писал(а):
На мой взгляд для тех задач, которые кажутся Вам конструктивными, форум в его нынешнем виде является совершенно неподходящим инструментом.
Может Вы ещё назовёте эти задачи?
Нет. Это Вы сожалели о несоответствие форума тем задачам, которые Вы называете конструктивными.

Цитата:
Nick Sakva";p="51751 писал(а):
Поскольку Ваши базовые цели видимо не только мне представляются весьма деструктивными, естественно, что попытки переформатирования под них форума встречают сопротивление.
Я, вообще-то, использую форум чтоб разобраться и подумать. И это деструктивные задачи?
Я имел в виду не Ваше использование форума, а Ваши базовые цели вообще.

Цитата:
... речи о принятии остальными "перенесённого имиджа" не было. Речь шла только о создании внешней видимости. Так, кстати, почему? ;-)
Хм, с другой стороны
Цитата:
Вы хотите, чтоб окружающие были такими, каким Вы хотите видеть себя.

Так все же, какой именно вопрос Вы задаете?

1. "Почему Вы хотите, чтоб окружающие были такими, каким Вы хотите видеть себя?"
или же
2. "Почему Вы хотите, чтоб окружающие выглядели такими, каким Вы хотите видеть себя?"

Да, кстати, ответ на оба вопроса один и тот же: Вам померещилоось.
Но интересно, что же именно Вам померещилось.

Автор:  Monster [ 04 май 2008 22:13 ]
Заголовок сообщения: 


Nick Sakva";p="51851 писал(а):
Цитата:
Может Вы ещё назовёте эти задачи?
Нет. Это Вы сожалели о несоответствие форума тем задачам, которые Вы называете конструктивными.
Хм. Чего-то не припоминаю подобного...


Nick Sakva";p="51851 писал(а):
Я имел в виду не Ваше использование форума, а Ваши базовые цели вообще.
Хм. Вы знаете мои базовые цели? Может раскроете мне их?


Nick Sakva";p="51851 писал(а):
1. "Почему Вы хотите, чтоб окружающие были такими, каким Вы хотите видеть себя?"
2. "Почему Вы хотите, чтоб окружающие выглядели такими, каким Вы хотите видеть себя?"
Да, кстати, ответ на оба вопроса один и тот же: Вам померещилоось.
Но интересно, что же именно Вам померещилось.
Хм. Во-первых, Вы говорили, что форум для Вас нужен чисто в качестве генератора смыслов. Соответственно, для его прогрева Вы используете метафоричность. Во-вторых, Вы пытаетесь показать всем, что я использую метафоричность. Накладываем одно на другое, и получаем то, что я сказал. Типа померещилось? ;-)

Автор:  Nick Sakva [ 04 май 2008 22:51 ]
Заголовок сообщения: 

Monster";p="51869 писал(а):
 Вы знаете мои базовые цели?
Нет, не знаю. Я сужу об их общей деструктивности в основном по излагаемой Вами Картине Мира.

Цитата:
Во-первых, Вы говорили, что форум для Вас нужен чисто в качестве генератора смыслов. Соответственно, для его прогрева Вы используете метафоричность. Во-вторых, Вы пытаетесь показать всем, что я использую метафоричность. Накладываем одно на другое, и получаем то, что я сказал. Типа померещилось?
Померещилось. И все же, кстати, какой именно из двух упомянутых вопросов Вы задавали?
Цитата:
Вы говорили, что форум для Вас нужен чисто в качестве генератора смыслов.
Померещилось. Термин "генератор смыслов" я не употребляю.
Цитата:
Соответственно, для его прогрева Вы используете метафоричность.
Померещилось. Я не говорил ни о прогреве, ни об использовании метафоричности для какого бы то ни было воздействия на что либо.
Цитата:
Вы пытаетесь показать всем, что я использую метафоричность.
Померещилось. Я пытаюсь продемонстрировать, как можно конструктивно утилизовать постоянно используемые Вами метафоры. Или иначе говоря, я не пытаюсь показать, что Вы используете метафоры. Я пытаюсь показать, как это можно использовать.

Автор:  Чибрикин Илья [ 05 май 2008 09:56 ]
Заголовок сообщения: 

Одно предложение уже звучало - четко формировать предмет спора и точку зрения сторон. До начала.
Как-то оно не пошло.

Автор:  Monster [ 05 май 2008 10:38 ]
Заголовок сообщения: 

Хм. Ладно. Судя по всему, в этот раз я от Ника ничего не добьюсь...

2Чибрикин Илья
Бесполезно, Ник просто не хочет отвечать на вопрос. Вот и извивается.

Автор:  Nick Sakva [ 05 май 2008 11:51 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="51893 писал(а):
Одно предложение уже звучало - четко формировать предмет спора и точку зрения сторон. До начала.
Как-то оно не пошло.
Я что-то забыл, на нашем форуме или еще где-то предлагалось более жесткая рамка.

Спор по существу не начинается до тех пор, пока каждая сторона не сформулирует точку зрения оппонента таким образом, чтобы оппонент с этой формулировкой согласился.

Автор:  Чибрикин Илья [ 05 май 2008 14:57 ]
Заголовок сообщения: 

Вообще говоря с ЭТОГО момента спор можно считать законченным. Единственный прямой (есть и косвенные) смысл спора - это прояснение для себя точки зрения оппонента.
Убедить его все равно ни в чем не удасться

Автор:  GalS [ 05 май 2008 15:00 ]
Заголовок сообщения: 

Monster писал(а):
за счёт устранения недовольных.

Nick Sakva писал(а):
в существовании носителя несогласия при отсутствии возражений.

Dark писал(а):
В подавляющем большинстве случаев тараканы побеждают.

Аминь!

Автор:  Monster [ 05 май 2008 17:41 ]
Заголовок сообщения: 


Чибрикин Илья";p="51936 писал(а):
Убедить его все равно ни в чем не удасться
Ну почему. Если объяснять на пальцах, некоторые понимают. Если захотят.

Страница 4 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/