Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 07 апр 2020 20:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ответы на некоторые часто задаваемые вопросы
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008 08:11 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Главным же родимым пятном «советскости» я считаю относительную слабость институциональных основ функционирования научного сообщества. Этим основам не дали развиться из-за гипертрофированного воздействия внешнего фактора. Так, например, сообщество плохо осуществляет важнейшую функцию корпоративного самоконтроля. В итоге - хорошие наши историки ничуть не уступают своим западным коллегам, посредственности у нас слабее западных посредственностей, а самый тупой преподаватель из Айовы несравненно выше тупого российского преподавателя.

...под всеми этими напластованиями покоилось породившее их картезианство - уверенность в том, что научное знание выводится в результате точного следования предписаниям рационально обоснованного метода. Следовательно, правильным, научным методом может быть только один, и именно он должен привести к истине. Остальные - неправильные или, по меньшей мере, недостаточные и к подлинному знанию привести не могут.

Бурное строительство новых национальных версий истории отягощено не лучшими из генов «советскости». Здесь и сервилизм, и специфическое отношение к источнику, и манера полемизировать. При этом, за исключением России, никто из новых стран не претендует на роль «великих историографических держав». Сказанное относится к историкам не только СНГ, но отчасти и к балтийским членам Евросоюза. В российской историографии, конечно, это также проявлялось (достаточно почитать талантливое исследование Шнирельмана), но до поры до времени «суверенизация» истории, или ее «национализация» проявлялась в основном на периферии, под которой следует понимать как удаленные от центра регионы, так и периферию профессионального сообщества. Теперь ситуация меняется.

http://www.polit.ru/research/2008/01/30/uvarov.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008 11:09 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
А как это будет по русски-то?
В основе нашей науки лежит отстутствие подлинной науки?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008 11:25 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
нет, описание национальных особенностей. Очень осторожное, за что респект.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008 13:19 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
1. Любая российская корпорация не обладает некоторыми ОС. В первой цитате вместо "историки" можно подставить и физиков, и программистов, и кинематографистов, и бизнесменов. Даже преступников.

2. При принятии решений выбор делается не среди множества решений, полученных разными методами, а среди множества методов. После выбора метода остальные предаются забвению.

3. "Новые веяния" идут от периферии к центру. При этом специфика процесса (см. первые два пункта) такова, что шанс прийти и утвердиьтся имеют совершенно конкретные ones. Их родовые черты легко вычислить для каждой конкретной области и корпорации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008 13:30 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Farit";p="46832 писал(а):
1. Любая российская корпорация не обладает некоторыми ОС. В первой цитате вместо "историки" можно подставить и физиков, и программистов, и кинематографистов, и бизнесменов. Даже преступников.
....


Полагаю, что вместо "российская" можно также смело подставить любую другую принадлежность.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008 13:37 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Как в данном контексте следует расшифровывать ОС?
Это такой большой полосатый мух, да?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2008 09:46 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Ульк";p="46833 писал(а):
Farit";p="46832 писал(а):
1. Любая российская корпорация не обладает некоторыми ОС. В первой цитате вместо "историки" можно подставить и физиков, и программистов, и кинематографистов, и бизнесменов. Даже преступников.
....


Полагаю, что вместо "российская" можно также смело подставить любую другую принадлежность.


Полагайте.

ОС - это обратная связь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2008 11:11 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Хе, други, любая бюрократическая структура все века и времена стремится подавить все существующе в ее окружении обратные связи - те которые способны воздействовать на нее, любимую.
За что Христа-та как жестоко? Да чтобы альтернативной точки зрения на окружающую действительность не было. Зачсем Би-Би-Си глушили? А ровно для этого....
Важно не то что Адам и Ева ходят с голым задом. Важно что пока у них нет возможности увидеть чужой прикрытый зад - они думают что живут в раю.
Соответственно, в системе с подавленной обратной связью может мгновенно развиться динамический сюжет "Голый король". Читаем соотвествующее исследование Г.Х.Андерсена


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2008 16:54 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Чибрикин Илья";p="46868 писал(а):
Хе, други, любая бюрократическая структура все века и времена стремится подавить все существующе в ее окружении обратные связи - те которые способны воздействовать на нее, любимую.

Стремится может и каждая. Но не каждой это удается.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2008 17:00 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Хорошо, давайте тогда сформулируем очень простой вопрос - почему некторые бюрократические структуры а-ля Иван Грозный и Сталин обратую связь дават в пыль, а другие екоторые этого не могут?
Подозреваю что ответ будет примерно такой - те не могут которые находятся в постоянной войнес себе подобными с недецким риском эту войну проиграть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2008 17:05 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Чибрикин Илья";p="46889 писал(а):
Хорошо, давайте тогда сформулируем очень простой вопрос - почему некторые бюрократические структуры а-ля Иван Грозный и Сталин обратую связь дават в пыль, а другие екоторые этого не могут?
Подозреваю что ответ будет примерно такой - те не могут которые находятся в постоянной войнес себе подобными с недецким риском эту войну проиграть.


Угум. Чем система с безусловным авторитетом (то есть система вообще без ОС) отличается от остальных?
Редкий по глубине вопрос, который, наверное, найдет здесь свое разрешение :) :) :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2008 17:11 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
У таварыща обратная связь была намного эффективнее последующих.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2008 19:55 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Интересное дополнение. Плюс любопытное пересечение с другим обсуждением.
*****
В условиях ослабления внутридисциплинарного контроля возникает сила мнения, селективно не отобранная и совпадающая с некоторыми условиями существования масс-медиа. Масс-медиа – это не враг, который атакует. Это пространство, которое устанавливает свою систему легитимации, альтернативную сложившейся в иных сферах, а с учетом несозданности или распада этой системы в других сферах, масс-медийная может стать господствующей.
*****
http://www.polit.ru/author/2008/02/01/seminar.html

В принципе, по большому счету этот вопрос закрыт. Господствующей она уже стала.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008 10:23 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Что-то? Можно более по русски?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008 14:59 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
Видимо имеется в виду, что если в профессиональном сообществе, науке, а то и просто человеке ослабляется самодисциплина, следование своим методикам, обязательным ранее, то его захлестывает аморфное мнение моря непрофессиональных людей. И наука кончается.

Или, кратко, если левиафан(голем?) не следует своим правилам, то он растворяется в толпе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008 15:48 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Если пытаться как-то структурироваться. Медиа-легитимация - это просто удерживание на себе общественного внимания. И выстраивание на основе "суммы внимания" иерархии - то есть уравнивание профессионального уровня с уровнем оказываемого внимания. В этом случае лучшим историком становится тот, у кого собственная авторская передача по истории, лучшим певцом - тот, кого чаще всего показывают в соответствующих передачах и т.п.
В принципе аналоги можно найти где угодно. Хоть на этом форуме.

Вопрос - что происходит, когда две структуры сталкиваются? Медиа-структура и некая устоявшаяся корпоративная иерархия. У кого больше шансов?
Думаю, что у первой, так как общество живет по медиа-законом, а любая корпорация есть часть общества.
Перед каждым человеком встает весьма и весьма тяжелый выбор - в какой гонке участвовать?
Любопытна вторая фаза этого процесса. Либо медиа-лидерство должно научиться совпадать с лидерством реальным (то есть самый известный историк действительно является самым лучшим, или одним из лучших) - эдакий сценарий полной реализации честолюбия, либо корпоративная иерархия должна скрыться за фасадом медиа, чтобы медиа-лидеры могли набирать себе компетентную команду, при том, что все лавры достанутся только им - сценарий воплощенной скромности.
Остальные сценарии неинтересны, так как ведут к упрощению, то бишь к кризису и катастрофе. Хотя и реальны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008 15:51 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Хотя еще и такой экзотический сценарий - вывод корпорации за рамки общества. Скажем, если занятия физикой будут сопряжены с вступлением в некий орден, с уходом из города в удаленную обитель, со строгим распорядком и жесткими правилами, плюс существенное ограничение связи с обществом. Что не отменяет иных занятий - скажем, внутриоденского чемпионата по футболу. Или костюмированных балов.

Хмм, забавно...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008 15:56 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
[уныло]
опять шарашки...
господа штабисты поросли мхом и плесенью.
сейчас такие структуры полностью неэффективны, как по подбору кадров, так и по организации работ.
Все может и должно делаться "обычными" методами, в том числе рыночными. Но это ж страшно - а) окажется что конкуренты обходят б) не получается пробиваться через обычные препятствия вроде бюрократии. Как будто она исчезнет при шарашках.
Возможности работать в современном обществе только начинаем учиться. Сумеем ли и насколько успешно - решается сейчас. Зарывать голову в песок никак не поможет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008 16:33 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Ну, я бы сказал, что в идее некоторой изоляции от общества есть рациональное зерно. Другое дело, что вся корпорация спрятаться за кордон какого-нибудь п/я не сможет, необходимо выделить какую-то часть(например, наиболее креативную, или напротив, носителей некоторой традиции). И обеспечить качественную систему обмена информацией, взаимодействия ЭИО разных типов(интерфейс голем-левиафан-люден...).

Кстати, наш форум вполне себе автономная территория. Рыночный и масс-медийный комплекс участниками друг на друга практически не транслируется, по крайней мере напрямую. Административного давления, опять же, почти никакого(когда тут модератор санкции против хотя бы одного участника обсуждения применял?). Та самая песочница для интеллектуалов. Башня из слоновой кости на N персон.

ИМХО низкая результативность форума не только в неявности целей и задач. А еще и в отсутствии внятных интерфейсов взаимодействия с хоть какими-то внешними объектами. Пока что кроме sartac'а этим никто активно не занимается... возможно, я ошибаюсь, и мы такие интерфейсы скоро увидим? Впрочем, меня как раз текущая ситуация вполне устраивает. Удобный полигон, умные люди, для интеллектуального отдыха ничего лучше и не пожелаешь.

Мне кажется, проблема уважаемого Farit'а в том, что территория полигона для хранения чего бы то ни было, включая ценности и традиции, по дефолту непригодна. Потому-то он и пытается периодически отрыть окоп полного профиля, а лучше сразу бомбоубежище.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008 16:36 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
наоборот. на полигоне выросли беседки, ради которых отменяются учения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008 16:39 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
технические возможности форума пхпбб и так избыточны. Надо только расписать правила создания перекрестных ссылок. Ветки на предложения доработать заводились.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008 18:24 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
armadillo";p="47022 писал(а):
на полигоне выросли беседки, ради которых отменяются учения.


Если бы учения отменялись... а то ведь даже и не планируются. Естественно, как и в любой нормальной в/ч, вся интеллектуальная жизнь перетекает в курилку.

P.S. При учениях, как показывает практика, всякие беседки сносятся нафиг, для этого даже не приходится прилагать каких-то усилий. А вот если господа енералы хотят рыбку поудить и в теннис поиграть, тогда да, беседки будут аццки мешать.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2008 01:01 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
Промахнулся...

Farit";p="47013 писал(а):
Вопрос - что происходит, когда две структуры сталкиваются? Медиа-структура и некая устоявшаяся корпоративная иерархия. У кого больше шансов?
Думаю, что у первой, так как общество живет по медиа-законом, а любая корпорация есть часть общества.

Уточните, пожалуйста, что значит "сталкиваются"? За какой ресурс борятся эти структуры?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2008 07:42 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Winter";p="47059 писал(а):
Промахнулся...

Farit";p="47013 писал(а):
Вопрос - что происходит, когда две структуры сталкиваются? Медиа-структура и некая устоявшаяся корпоративная иерархия. У кого больше шансов?
Думаю, что у первой, так как общество живет по медиа-законом, а любая корпорация есть часть общества.

Уточните, пожалуйста, что значит "сталкиваются"? За какой ресурс борятся эти структуры?

Финансовый, например. Лаборатория, возглавляемая "известным" ученым, и другая, у которой такого актива нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB