Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 20 окт 2020 09:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Метафора "Паучья банка" и "фронтир"
СообщениеДобавлено: 07 авг 2009 19:08 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
В настоящее время в мире действуют две модели управления поведением народонаселения. Буржуазная, это когда для модификации поведения в нужном направлении создают экономические стимулы. (Развешивают морковки перед мордами ослов). Ставка делается на свободную инициативу - осёл сам выбирает, куда ему идти.
И бюрократическая – силой приказа. (Хлещут осла плетью). Ставка делается на дисциплину.
У обеих форм управления есть свои сильные и слабые стороны. И обе они находятся в конкуренции и дополняют одна другую. Цель буржуазии - экспансия. Свободная инициатива прибавляет и умножает. Бюрократия отнимает и делит. (Перераспределяет). Цель бюрократии - стабилизация сообщества. И правильное сочетание этих пропорций в конкретных условиях обеспечивает оптимальное функционирование конкретного государства.

На протяжении всей истории человечества возникали государства, в которых доминирующую роль играла бюрократия. Древний Египет, Китай, империя инков и т.д. Отличительной особенностью этих сообществ была их географическая изоляция от других территорий пустынями, горами и океаном. Экспансия была невозможна по географическим причинам. Все имеющиеся ресурсы были учтены и вовлечены в экономический оборот (В рамках возможности той эпохи). И главным стало правильное распределение ресурсов. Как только технический прогресс прорывал изоляцию, бюрократическое государство разваливалось под напором частной инициативы.
Проблемы России создались потому, что в силу исторических причин бюрократия стала доминировать в стране, возможности территориальной экспансии в которой не были исчерпаны. (Хотя, как сказать. Большая часть территории скована холодом и недоступна была для освоения). Бюрократия преждевременно подавила возможности частной инициативы, и развитие России затормозилось.
Так вот: С увеличением населения, в процессе глобализации и технического прогресса на земле будет оставаться всё меньше территорий, не вовлечённых в жизнедеятельность человечества. И, соответственно, всё меньше щелей для частной инициативы.
И когда (и если) все ресурсы на планете Земля будут учтены и задействованы, а космическая пустыня сделает невозможной (может быть, временно) экспансию на другие миры, буржуазия с её генетической нацеленностью на экспансию станет ненужной и уйдёт в узкие экономические ниши (например в криминальный бизнес) на прозябание в них и ожидание своего часа.
Основным в экономике станет правильное распределение ограниченных ресурсов. И наступит время полного доминирования бюрократии во всех сферах жизни.
Основной причиной провала коммунистического проекта в Советском Союзе (Проёкта управления экономикой силой приказа- т.е. бюрократически) было то, что для управления экономикой и обработки возросшего количества информации в связи с ростом экономики, не хватило мощности мозгов управленцев. Отсюда и разнообразные дефицита и структурные диспропорции и бюрократическая волокита в принятии давно назревших решений. Сейчас управление силой приказа применяется только внутри корпораций, да и то не самых больших. В больших при применении этого способа теряется управляемость. И возможность роста корпораций, которое наблюдается в мире, обуславливается прежде всего темпом прогресса вычислительной техники и созданием эффективных алгоритмов управления.
Надо полагать, что к моменту исчерпания свободных ресурсов на планете Земля, объём и сложность экономики многократно возрастёт от нынешнего уровня. И человеческих мозгов для управления такими объёмами информации точно не хватит. И функции бюрократического управления возьмут на себя многократно поумневшие машины.


Дальше дедушку понесло. Надо будет его на реакцию Вассермана проверить


Этот процесс уже идёт. Но сейчас ещё считается, что это управляет человек с помощью машины. Хотя уже сейчас человек всё меньше и меньше понимает действия машины (Пример - неудачное внедрение ЕГАИС). Далее, только вопрос времени, когда усложнение управляемого объекта и поумнение машин в сочетании с генетически заданными ограничениями человеческого мозга, а также ленью и косностью человека приведёт к тому, что чиновник окончательно потеряет все нити управления, плюнет на всё и окончательно доверится кибернетическому интеллекту. Руководить станет электронная бюрократия. Это и есть будущее бюрократии в свете технического прогресса.

Возможно, именно это общество и будет коммунизмом по Марксу.
Но это будет уже совсем другая цивилизация.


Бюрократия - светлое будущее человечества. Покайтесь, грешники-грядет на Вас всебщая кастрюля с крышкой. :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 авг 2009 22:03 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Бага прямо с первого абзаца. Или это фича? Аффтур родил дихотомию буржуа-бюрократы, и старательно нам её впаривает. Но мы-то знаем, что бюрократы и есть буржуа, которые зафиксировали свою поляну. А наш старательный впариватель отрабатывает жыдомасонские гранты. Ну, конечно, если он не идейный. Жыдомассон. Вот. Кстати, кто он?


gans";p="69129 писал(а):
Как только технический прогресс прорывал изоляцию, бюрократическое государство разваливалось под напором частной инициативы.
Частная инициатива британских легионов. Конкистадоров. Моголов. Ржунимагу.

gans";p="69129 писал(а):
Проблемы России создались потому, что в силу исторических причин бюрократия стала доминировать в стране, возможности территориальной экспансии в которой не были исчерпаны. (Хотя, как сказать. Большая часть территории скована холодом и недоступна была для освоения). Бюрократия преждевременно подавила возможности частной инициативы, и развитие России затормозилось.
А была ли она в России, эта экспансивная частная инициатива? Чего-то не припоминается мне российских колоний, ну которые в колониальном смысле.

gans";p="69129 писал(а):
И когда (и если) все ресурсы на планете Земля будут учтены и задействованы
Да не будет такого, как не будет и вселенского Правового Общества. Выше некоторой плотности населения, запас которой с лихвой покрывает все возможные ошибки в управлении ресурсами, лишние человеки будут банально отстреливаться. Сами себе злобные буратины проживают на какой-то другой планете.

gans";p="69129 писал(а):
Основной причиной провала коммунистического проекта в Советском Союзе (Проёкта управления экономикой силой приказа- т.е. бюрократически)
Лулзы, какие лулзы.
Коммунизм, это КПСС плюс бюрократизация всей страны.

gans";p="69129 писал(а):
И функции бюрократического управления возьмут на себя многократно поумневшие машины.
ЖЫДЫ-КОМПЬЮТЕРЫ?! ЭТО РЕАЛЬНЫЙ ВАЩЕПИЗДЕЦ!

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 авг 2009 23:29 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Заебали спорить, у кого тезаурус толще и длиннее.

Нет, ну правда.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 авг 2009 23:41 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Ой, да лана. Сёдня тяпница.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2009 07:38 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
В обоих постах с началом "метафора" текст курсивом не мой. Это другая КМ. Но опровергать, громоздя незнание и шаблоны монстрячие - действительно УГ.
Брысь под лавку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2009 12:57 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
gans";p="69156 писал(а):
громоздя незнание
Что, реально вот так вот "буржуа vs бюрократы"? Или это нервное? ;-)


gans";p="69156 писал(а):
Брысь под лавку...
Вах, баюс. :lol: :lol: :lol:

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2009 13:02 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Господам Monster'у и gans'у предупреждение за переход на личности.

Спорьте сколько угодно, но по существу вопроса, а не о том,
Дмитрий Одинец";p="69146 писал(а):
у кого тезаурус толще и длиннее.



P.S. Я в этом разделе формально не модератор, а фактически, как я вижу, возможность резать посты у меня есть. Поскольку остальные право имеющие не шевелятся, меня не застремает навести в теме порядок, соответственно своим личным представлениям о культуре дискуссий.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2009 13:31 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Хм. И где это я переходил на личность Ганса?
Аффтара потоптал мальца, да.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2009 14:48 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
Булочников Б.Л.... _) ...<lj user="bulochnikov">

знакомый персонаж... _) ...человек излишне увереный в собственном знании и недооценивающий, местами фатально, своё незнание, что и приводит к весьма любопытным, с "клинической" точки зрения, результатам мыслительной деятельности. Держу его у себя в фленте, как маркер определённого типа настроений... ))) ...читаю изредко, дабы лишний раз не "расстраиваться"... _) .

В данном случае его построения ломаются, если вспомнить процесс винного брожения, который "тухнет" после 13-15% спирта. Дрожжи дохнут.

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2009 14:49 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Monster";p="69139 писал(а):
Частная инициатива британских легионов. Конкистадоров. Моголов. Ржунимагу.
Зря. Конкистадоры и моголы — это, скорее, частная инициатива, чем действие централизованного государства. Последнее, в случае конкистадоров, только лицензировало и иногда инвестировало.

Monster";p="69139 писал(а):
А была ли она в России, эта экспансивная частная инициатива? Чего-то не припоминается мне российских колоний, ну которые в колониальном смысле.
Была. Экспедиция Ермака Тимофеевича, например. То, что присоединяемые территории организовывали не как колонии, дела не меняет.


Последний раз редактировалось Александр 09 авг 2009 13:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2009 16:14 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

Александр";p="69164 писал(а):
Зря. Конкистадоры и моголы — это, скорее, частная инициатива, чем действие централизованного государства. Последнее, в случае конуистадоров, только лицензировало и иногда инвестировало.
Ой, чего-то мне слово "конкистадор" дико напоминает слово "конфискадор". Да и вообще, отправка армии в дальние страны по "частной инициативе" не бывает. Это организация, серьёзная организация.


Александр";p="69164 писал(а):
Была. Экспедиция Ермака Тимофеевича, например.
Хм. Да, Ермак аццкий такой русский, даже не побоюсь этого слова, HELLенистический:

Изображение
Изображение
Изображение
wiki о Ермаке

Морда лица впечатляет, да и прикид ничо так. Вот скажите, что позволяет увязать этого самого Ермака с Россией, ну или хотя бы с Православием, а?

Фоменковцы Ермака увязывают ЕМНИП с племянником Колумба, и говорят, что его сам Папа Римский заслал Сибирь картографировать. Ведь рисование карты Сибири, это единственный полезный выхлоп той миссии. Людей-то и до Ермака в Сибири бывали тысячи. Вот. По такому случаю и перекреститься в православные можно было, на время.

Нет, хотя конечно, бывает и смешнее:
Изображение

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2009 14:06 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Monster";p="69167 писал(а):
Александр";p="69164 писал(а):
Да и вообще, отправка армии в дальние страны по "частной инициативе" не бывает.
Да какая ещё «армия в дальние страны». В героическую эпоху участие государства обычно ограничивалось выдачей грамоты с титулами на подлежащие завоеванию земли. Удачливые могли выпросить финансирование части фрахта, снабжение припасами или полсотни «солдат» (полуразбойников) на Кубе. У государств обычно была напряжёка с регулярными войсками, некого было посылать.

Monster";p="69167 писал(а):
Хм. Да, Ермак аццкий такой русский, даже не побоюсь этого слова, HELLенистический:
А ничего, что эти портреты рисовали художники в жизни не видевшие Ермака и соответствующего вооружения и одежды?

Что касается лица, то лица средиземноморского, не путать с динарским, расового типа обычны в Южной России, в том числе, среди донских казаков. Так же обычны турецкие и персидские одежды и оружие: Ермак, как известно, однажды разграбил персидский караван. Впрочем, персидскую одежду носили во всей России.

Monster";p="69167 писал(а):
Фоменковцы Ермака увязывают ЕМНИП с племянником Колумба, и говорят, что его сам Папа Римский заслал Сибирь картографировать. Ведь рисование карты Сибири, это единственный полезный выхлоп той миссии. Людей-то и до Ермака в Сибири бывали тысячи. Вот. По такому случаю и перекреститься в православные можно было, на время.
Фоменковщину обсуждать не буду.


Последний раз редактировалось Александр 10 авг 2009 07:43, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2009 20:44 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

Александр";p="69203 писал(а):
Да какая ещё «армия в дальние страны». В героическую эпоху участие государства обычно ограничивалось выдачей грамоты с титулами на подлежащие завоеванию земли. Удачливые могли выпросить финансирование части фрахта, снабжение припасами или полсотни «солдат» (полуразбойников) на Кубе.
Я не понял, а от "организации" тех времён оно чем отличается?


Александр";p="69203 писал(а):
А ничего, что эти портреты рисовали художники в жизни не видевшие Ермака и соответствующего вооружения и одежды?
Гы. Ермака-то они может и не видели, а всё остальное рисовали явно со знанием дела. Да и морду лица они рисовали по подробному описанию, от чего и вообще много общего на портрэтах.


Александр";p="69203 писал(а):
Что касается лица, то лица средиземноморского, не путать с динарским, расового типа обычны в Южной России, в том числе, среди донских казаков.
Не видел, не знаю.


Александр";p="69203 писал(а):
Так же обычны турецкие и персидские одежды и оружие: Ермак, как известно, однажды разграбил персидский караван. Впрочем, персидскую одежду носили во всей России.
Одежды на фото ни разу не персидские и тем более не турецкие. Это северо-западное средиземноморье. Взять тот же "испанский воротник". Да и пиратские банданы как-то не особо казацкая штука. Ну и явно европейские зачаточные "погоны". Что уж тут говорить про медальончик, которые, кстати, просто так тогда не носили. Медальон, это не бижутерия. Медальон, это вроде ордена.


Александр";p="69203 писал(а):
Фоменковщину обсуждать не буду.
А эта фоменковщина "общеизвестной" истории не противоречит. Колубмов потомок свинтил со своих эпидимичных генуй-хренуй на солнечную крымщину. А далее история уже умалчивает, да. Но, помня о том, что в колумбовой семейке были сплошь опытные картографы, как-то не верится, что такой человек мог просто взять и потеряться. А с другой стороны, откуда такой талант как Ермак мог всплыть? Не простой такой козак, видать, коли уж в историю вошёл.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB