Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Нет у меня никаких доказательств. Как нет и уверенности что п/и не есть миф о загробной жизни европейской культуры.

Есть надежда на светлое будущее и кое-какие интуитивные соображения.

Хосспади. Я. Вам. Ничего. Не предлагаю. Я стал на путь Хунци-цзе, люблю Хармса и не люблю расхожих банальностей, но это исключительно подробности моей личной биографии, и даже на и-бее их не продать. Выдавать нужду неприглядных демографических реалий за добродетель светлого когнитивного послезавтра это и есть прямая дорога в традиционное прошлое. Оно, собственно, вокруг нас.

За пекали тереть будет тут кто-то?

Ок Напомню, по теме мы остановились на гипотетическом общесистемном "законе хищника" - чем более члены социума имеют средств для уничтожения друг друга, тем менее они ими склонны пользоваться. Есть ли у нас возражения против этой гипотезы?

Этот почтенный сфероконь неоднократно менял траекторию ввиду столкновений с не менее весомыми: "...мощь подобно богатству: её либо используют, либо теряют", "...оружие может только убивать" и далее по списку.

Но меня в данном вопросе интересуют не столько выбоины на сверкающей броне эфирного животного, сколько его проекция на грешную землю. Дескать, как только начальство разрешит, так всякая баба Маня из соседнего подъезда опредатореет по самые небалуйся. Вы сами-то в это верите? Я лично вижу то, что вижу.

Реальные предаторы (или те, кто себя в таковых числит) либо давно уже себе всё разрешили, либо положили на соответствующие органы болт. Слово "легалайз" интересно только маленькой компактной тусовке пра-а-адвинутого менеджерья, которой лениво или контркомплиментарно сражаться за конституцию и севрюжину с хреном. Удельный вес этнических русских в данной среде считайте сами, если вас действительно так волнует этот вопрос, как вы делаете вид. Эффект от остволения этих процентов от долей процентов? Мишени будут рекрутироваться преимущественно из вышеназванной нанопрослойки, плюс случайно причастившиеся. Меня это не беспокоит ни разу, нехай попередохнут/попересядут уси с чадами и домочадцами. Но при чем тут, ради Аллаха, разговоры о "вооруженном народе"? ...улучшениях нравственного климата? Не понимаю, совсем не понимаю.

Я верю в статистику. Как и в то, что "реальные предаторы" которые себе уже все разрешили будут учитывать возможность наличия оружия у законопослушных граждан. Именно против законопослушных граждан и направлено ограничение на ношение оружия.

Ваше же маркетинговое утверждение, что рынок оружия ограничен только пра-адвинутами менеджерами необосновано- у этих обычно и своя секьюрити имеется с пушками. Диаспоры же и этнократии оружие имееют и так- законы Эрэфии на них де-факто не распространяются.

Статистика говорит о том, что она ни о чём не говорит. Уличная преступность в тех же Штатах, к примеру, так и не изжита. Как и в Японии. Так что фактор разрешения/неразрешения личного оружия не влияет в принципе ни на что.



Ну будут. Плюс пять процентов запаса прочности на планирование операции. Убить среднего револьвероносителя и кирпичом можно, было бы желание. После чего револьвер обретёт нового владельца.



Вы имеете ввиду желающих вложиться в соответствующий бизнес? Да, несомненно. Направлены.



Я имел ввиду разнообразный офисный планктон, наиболее рьяно отстаивающий своё "право" на приобретение/ношение. ВИП-ов, имеющих собственную охрану, я в такой роли не видел ни разу. Сантехников тоже.

Преступность зависит не от одного фактора, но при изменении этого одного преступность снижается.



1. При профессиональной преступной деятельности риски возрастают пропорционально вероятности быть убитым/попасться при каждом нападении. Ваши 5 процентов взяты с потолка. Просто одно открытие стрельбы значительно увеличивает вероятность попасться. Впрочем, вопрос действительно нуждается в экспериментальном изучении.

2. Десятый револьвер у преступника баланс сил не изменит



Против тех, кто желает это оружие приобрести также.


[/quote]

Вы считаете, что большинство так называемого "офисного планктона" составляют нерусские?

Тут по жж ссылка пробегала, на очередное дело типа "бандиты и государство против самообороняющихся граждан". Женщину, убившую одного грабителя и ранившую второго, судят за нанесение ущерба здоровью этого самого второго. Похоже, это власть дает знак гражданам - не ленитесь делать контрольный выстрел. Ибо эксперты говорят, что если бы было два трупа, вопросов к обороняющейся вообще не возникло.

В США сейчас зэков на душу вольного населения больше, чем в СССР при Железном Иосифе. И вообще больше, чем где бы то ни было на планете. Ужель палитическия?



Да, вы правы. Я полагаю, что в реальности опасность меньше на порядки, но поскольку речь идёт всё же о запасе прочности, то я накинул аж целых пять процентов.



Нужно обладать очень крепким черепом, чтобы после удара кирпичом по голове открыть стрельбу. Не говоря уж об огнестрельном оружии, исправном и заряженном.



На этом и сойдёмся, хотя я предпочёл бы ограничиться моделированием.



В предлагаемом мысленном эксперименте у нападающего по дефолту был лишь кирпич. Мне неизвестна предыстория этого начинающего антиобщественного элемента. Возможно, револьвер ему не продали. Денег не хватило, или анкетой не вышел -- каприза ради можно предположить, что суровая разрешительная система честно сделала своё дело.



Я считаю, что это оторванная от общественного "материнского массива" и общественной же реальности узкая прослойка. И таки да, я полагаю, что процент разнообразных нерусских там много выше, чем среди пролов (нацреспублики и не рассматриваем), хотя их и не большинство, конечно, да и антропология меня заботит мало.

Так хули недострелила, дура? Его теперь лечить будут в тюремной больничке за казённые деньги, а потом еще актируют, если хронь какая.

Жесть

Как говаривали в 90-е:

"В человеке должно все быть прекрасно - и душа, и тело, и контрольный выстрел в голову".

В основном расовая- подавляющее число зэков цветные.
В штатах, где ношение оружия разрешалось, преступность снижалась.



Кирпич -страшное оружие профессионального преступника. Так и запишем. (грубо говоря вы рассматриварте только одну модель преступлений- неожиданное нападение сзади на улице с ударом кирпича по голове, чтож процент таковых не уменьшится, признаю, но каков их процент?)



И кто из нас торгует сферическими конями в вакууме?




А вы себя к какому классу относите? Вопрос без подковырки, просто для понимания кто офисный планктон, а кто нет.

зы Вот послушаешь наших народников и начнешь подозревать, что народ это такое мифическое существо в шапке- ушанке и с бутылкой водки в руке. И живет этот зверь за тридевядь земель в заповедном Китеж-Граде. И кто имеет к нему доступ, с тем и правда и победа. Джин, короче.

Туда же. В планктон, то есть.

Во! Вся власть офисному планктону! Таков лозунг нашей русской неопролетарской революции!

Хорошо на эту темуВербицкий отписался.

Всё еще хуже. Не факт, что бандита вообще посадят, а вот ее вполне могут посадить.

Это еще что, там в комментах рассказывали историю, произошедшую в одной европейской стране. Грабители забрали деньги в одном магазинчике, владелец, когда они вышли, схватил ружье и погнался за ними, метров через 200 догнал, заставил деньги вернуть. В итоге его посадили за ограбление, ибо не оказалось свидетелей, что эти парни его ограбили, а вот то, что он забрал у них деньги угрожая оружием, он сам не отрицал. Грабители же в этой истории вышли потерпевшими, и деньги им вернули, конечно.

Хм, статистика бывает разная
Этот закон работает в любых условиях или только в США?

Следует ли понимать так, что на цветных устрашающий фактор наличия "цвола в сумочке" не распространяется?

Ну, серьёзные исследования проводились только в США. Поле больно уж удобное- множество штатов с собственным законодательством и со сходными политико-экономическими условиями. Но и судя по другим странам при леголайзе ничего критичного не происходит.

Это надо понимать так, что межрасовые противоречия также являются важным фактором, определяющим преступность, причем даже более важным чем пистолет в сумочке.

Леголайз не паноцея- скорее аспирин какой-нибудь.

Хм, к сожалению, указанная статистика выборочная и не полная. Боюсь как бы у нас не было как в Бразилии.

Хм... Добрый сэр, шо ж Вы все на этот ресурсик-то сцылаетесь? Це ж чистый канделяброуловитель. Ажно неудобно как-то, солидный человек, можно сказать, Архимаг - и на такую мурзилу?

Гм... Мы ведь пытаемся отследить корреляцию одного фактора- леголайза и всплеска/падения преступности? В Бразилии оружие не было запрещено, это немного из другой оперы.

Как солидный человек, я подразумевую презумпцию невиновности источника. Кроме того, один факт (падение преступности в Болгарии) мы с Вами верифицировали. Конечно, изложенные там факты нельзя еще использовать для однозначного утверждения, что леголайз снижает преступность, поэтому я использую другую формулировку- при леголайзе "ничего критичного не происходит".

В вышеупомянутом источнике рассматриваются в основе достаточно благополучные страны (США, Германия, Швейцария) и/или страны с давней традицией владения оружия (США, Мексика). Из стран третьего мира - Молдавия (с продажей 800 стволов в год ).
Россия скорее относится к развивающимся странам, поэтому и сравнивать ее надо с этими странами.

Кстати в этом источнике приводятся такие данные:

Из другого источника:
( http://www.un.org/russian/events/smalla ... sheet2.htm )

Речь о другом- говорить о влиянии леголайза на всплеск преступности в Бразилии можно было бы если бы там ношение оружия разрешили и там после этого наблюдался всплеск. Там же его не запретили.




Проверяем источник.

http://www.statistics.gov.uk/STATBASE/Expodata/Spreadsheets/D6025.xls