Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 20 окт 2020 09:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Сочетаются ли когнитивное будущее и право граждан на ношение огнестрельного и иного оружия?
Без оружия не может быть правильной когнитивности 13%  13%  [ 4 ]
Когнитивность и вопрос вооруженности граждан никак не связаны 55%  55%  [ 17 ]
Да, сочетаются, в принципе. Но можно и без допущения ношения оружия обойтись. 16%  16%  [ 5 ]
Эгрегор его знает... 3%  3%  [ 1 ]
Лучше без оружия. И без когнитивизма. 3%  3%  [ 1 ]
Если у меня будет пушка, на кой мне это ваше когнитивное будущее? 0%  0%  [ 0 ]
Оружие у граждан и когнитивность несовместимы. 0%  0%  [ 0 ]
Когда наступит когнитивное будущее, оружие вообще не понадобится. 10%  10%  [ 3 ]
Оружие люденам не игрушка. Миру - мир, нет войне. 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 31
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 20:02 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
archmag";p="44721 писал(а):
2 Ульк. Имеющиеся опыты по легалайзу не говорят об очевидности всплеска тяжких преступлений, даже скорее наоборот.

Вот здесь, например, кое-какие данные:

http://www.guns.orenburg.biz/art999.html


По ссылкам на исходные данные попадаешь на очередную апологетическую чушь с того же ресурса, где, скажем, об уровне преступности в Болгарии нет ни слова. Фтопку такие источники.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 20:30 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
По болгарии не поленился, поискал вот такой документик нашел:
http://www.csd.bg/fileSrc.php?id=957

Отмечу, что у стороны запрещения никакой фактической аргументации нет вообще, сплошное боюсь-боюсь. :D

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 22:09 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Я "умеренно против" легалайза, поскольку считаю его:

а) бесполезным технически, т.е. в качестве средства борьбы с уличной преступностью

б) выродившимся (местами до полной противоположности, в частности, в тех же Штатах) идеологически, т.е. как к средству реализации права народа на восстание. С этой точки зрения скорее нужна свобода распространения информации, а не "право" заиметь дамский пугач, пробежав марафон с дюжиной справок из ментуры и прочих приятных заведений.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 22:21 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
...не увидел в списке правильного ответа.

наилучшее оружие - это 1) мозг и 2)тело.
а пистолет - всего лишь узко заточенный инструмент. с узкими рамками применения.

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 22:25 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Там написано "и иного". Т.е. тело как бы тоже разрешат носить при себе, возможно, даже скрытно под одеждой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 22:32 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
гм. а если запретят ? "как потенциально опасное окружающим"?

ХХТС - в СССР в свое время имелся запрет на "неодобренное властями" преподавание боевых искусств. с уголовным наказанием нарушителям.

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 23:38 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2005 23:58
Сообщений: 1129
archmag";p="44725 писал(а):
Отмечу, что у стороны запрещения никакой фактической аргументации нет вообще, сплошное боюсь-боюсь. :D

ОСА и прочая травма в качестве самообороны не устраивает? Хочется чего-нибуть многозарядного и автоматического, патронов на 30-40-50? ;)

Не знаю сколько в Штатах дают водителю за смерть сбитого пешехода, у нас насколько я припомню - от 3 до 5, но могут и условно.

Если за отстрел будут давать столько же ("случайно выстрелил", "до этого не привлекался") это действие станет очень популярной статьей бытовых правонарушений. И обычный кухонный нож уступит пальму первенства огнестрелу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2007 00:10 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Алексей Хрылин";p="44736 писал(а):
archmag";p="44725 писал(а):
Отмечу, что у стороны запрещения никакой фактической аргументации нет вообще, сплошное боюсь-боюсь. :D

ОСА и прочая травма в качестве самообороны не устраивает? Хочется чего-нибуть многозарядного и автоматического, патронов на 30-40-50? ;)


В заголовке была речь не о самообороне, а о демократии, (хотя имеющиеся данные говорят и о том, что и преступность после леголайза, как правило, снижается). К огнестрельному же оружию я лично испытываю отвращение, но право на его приобретение, хранение и ношение иметь хочу.


Цитата:
Не знаю сколько в Штатах дают водителю за смерть сбитого пешехода, у нас насколько я припомню - от 3 до 5, но могут и условно.

Если за отстрел будут давать столько же ("случайно выстрелил", "до этого не привлекался") это действие станет очень популярной статьей бытовых правонарушений.


А если преступников и вовсе не судить, то вообще плохо будет. :) Понятное дело, что текущее законодателство Эрефии не является граничным условием проекта.

Цитата:
И обычный кухонный нож уступит пальму первенства огнестрелу.


Куда более быстрая смерть, просто гуманизм какой-то. Или самураи предпочитают харакири? :wink:

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2007 09:59 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Цитата:
Кто будет определять кого "полезно отстрелять", а кого нет?


Само рассосется.

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2007 10:02 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Цитата:
ОСА и прочая травма в качестве самообороны не устраивает?


Как насчет наркоманов?

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2007 11:34 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
archmag";p="44725 писал(а):
По болгарии не поленился, поискал вот такой документик нашел:
http://www.csd.bg/fileSrc.php?id=957

Отмечу, что у стороны запрещения никакой фактической аргументации нет вообще, сплошное боюсь-боюсь. :D


Просмотрел по диагонали. Статья "не о том". Уровень преступности подскочил вчетверо после 93-го, еще скакнул во время кризиса 97-го, как я понял, и теперь слегка снизился. Причем картина по полицейской статистике выходит еще менее благостная.
Очень, конечно, мило анализировать уровень преступности после кризиса и привязываться при этом к одному фактору - продаже цволов населению. Почему не к урожайности кукурузы?

Корреляции - штука такая... Как-то слушали некий доклад, где докладчик показывал связь между ЭЭГ-активностью какого-то участка коры и выполнением испытуемым зверем некоего теста. Приятель мой, посмотрев на сие, заметил: "Жаль, они не фиксировали ЭЭГ во время дефекации. Корреляция была бы 100%!"

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2007 11:45 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Насколько я помню, в России по факту разрешено иметь оружие _фермерам_. Вас что-то держит в городе? Тогда - ментос облегчит вам понимание.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2007 13:50 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2005 23:58
Сообщений: 1129
Benedict";p="44747 писал(а):
Цитата:
ОСА и прочая травма в качестве самообороны не устраивает?
Как насчет наркоманов?
Они это курят или колят? :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2007 13:53 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2005 23:58
Сообщений: 1129
Сейчас имея "бабло" можно спокойно и легально обзавестись и нарезным аналогом АК или СВД (раньше задним числом делали корку "охотника").

Вероятно и "служебное оружие" можно завести за отдельные деньги.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2007 14:10 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Цитата:
Они это курят или колят?


Им это не вставляет... и владельца Осы оне того-с...

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2007 14:38 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Дело как всегде не в том "что сделали", а в том "что сказали".
Одно дело, когда у меня дома есть охотничье ружьё в сейфе, и совершенно другое, когда "по радио сказали, что у каждой домохозяйки теперь пистолет в сумочке"...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2007 14:40 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Насчёт ОСы, Гоблин вроде рассказывал анекдот про то как в него из оного девайса стреляли? С главной реакцией "не понял, это шо за фигня была?"
Бандитам быть битыми не впервой. Они несмертельного оружия не боятся.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2007 15:14 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2005 23:58
Сообщений: 1129
al_mt";p="44783 писал(а):
"по радио сказали, что у каждой домохозяйки теперь пистолет в сумочке"...
Железобетонный аргумент! Преступность изчезнет сразу и на корню.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2007 15:17 
Не в сети
Местный скандалист

Зарегистрирован: 10 мар 2006 12:31
Сообщений: 1153
Алексей Хрылин";p="44774 писал(а):
Benedict";p="44747 писал(а):
Цитата:
ОСА и прочая травма в качестве самообороны не устраивает?
Как насчет наркоманов?
Они это курят или колят? :)

Беседовал со своим родственником, который сам испытывал это "оружие"(включая газовые пистолеты и баллончики) на пьяных, обкуренных, сбрендивших и прочих неадекватных. Включая просто очень здоровых деревенских мужиков. Эффективность, как минимум, близка к нулю. Как максимум, т.е. в наихудщем для применяющего случае, эффективность отрицательная, т.е. вместо получения пары ударов или пинков могут со злости затоптать совсем. Кто видел, ЧТО может сделать буйный сумасшедший во время приступа, тот поймет, что ничем кроме огнестрела или чего-то серьезного с "ударным воздействием" тут не помочь.
Да и сам я(в армии) в состоянии аффекта во время дежурства по роте разгонял нехилую, человек в 25 - 30, толпу(коллективная драка в самом ее начале - причина аффекта). Человек 6 попарно за шкирки раскидал(они буквально летали по воздуху), а остальные с перепугу разбежались. В спокойном состоянии я даже штангу такого веса не мог поднять :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2007 15:20 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2005 23:58
Сообщений: 1129
al_mt";p="44784 писал(а):
Насчёт ОСы, Гоблин вроде рассказывал анекдот про то как в него из оного девайса стреляли? С главной реакцией "не понял, это шо за фигня была?"
Бандитам быть битыми не впервой. Они несмертельного оружия не боятся.
Говорите уверенно, как знающий человек. :)
"Обычная домохозяйка" это оружие применить не успеет.

Дисскусию на уровне "я так предполагаю" на этом предлагаю закончить - этот вопрос уже сотню раз перетирался, в т.ч. у Гоблина.

Вы точно не аватара ЧИ? Уж больно стиль похож...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2007 15:38 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Алексей Хрылин";p="44789 писал(а):
al_mt";p="44784 писал(а):
Насчёт ОСы, Гоблин вроде рассказывал анекдот про то как в него из оного девайса стреляли? С главной реакцией "не понял, это шо за фигня была?"
Бандитам быть битыми не впервой. Они несмертельного оружия не боятся.
Говорите уверенно, как знающий человек. :)
"Обычная домохозяйка" это оружие применить не успеет.

Дисскусию на уровне "я так предполагаю" на этом предлагаю закончить - этот вопрос уже сотню раз перетирался, в т.ч. у Гоблина.

Вы точно не аватара ЧИ? Уж больно стиль похож...
Конечно не успеет. Но вероятность, что "успеет" не нулевая. В определённом %% случаев этого достаточно.

Насчёт бандитов, так это я знакомого бандита цитирую, он правда завязал, щас в телохранах уже лет 5, но дело, как сами понимаете, не в этом... Этот хлопец, кстати тоже уверен, что легалайз снизит преступность, "правда поначалу постреляют немного" (с)...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2007 15:53 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Ульк";p="44761 писал(а):
archmag";p="44725 писал(а):
По болгарии не поленился, поискал вот такой документик нашел:
http://www.csd.bg/fileSrc.php?id=957

Отмечу, что у стороны запрещения никакой фактической аргументации нет вообще, сплошное боюсь-боюсь. :D


Просмотрел по диагонали. Статья "не о том". Уровень преступности подскочил вчетверо после 93-го, еще скакнул во время кризиса 97-го, как я понял, и теперь слегка снизился. Причем картина по полицейской статистике выходит еще менее благостная.
Очень, конечно, мило анализировать уровень преступности после кризиса и привязываться при этом к одному фактору - продаже цволов населению. Почему не к урожайности кукурузы?



Всё верно, достоверно отследить корреляцию между продажей оружия на примере одной болгарии сложно, надо рассматривать целый массив стран с разными политико-экономичнскими ситуациями, в которых после изменения одного фактора (продажа/запрещения оружия) преступность упала/выросла И он получается довольно внушительным...

У нас в США противники леголоайза имеют в активе только бойни в школах, изменение возрастной структуры жертв тяжких преступлений (в основном дети), сторонники - динамику общего уровня тяжких преступлений.

С моей же точки зрения включается общесистемный "закон хищника" - чем более члены социума имеют средств для уничтожения друг друга, тем менее они ими склонны пользоваться.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2007 16:18 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2005 23:58
Сообщений: 1129
al_mt";p="44791 писал(а):
Насчёт бандитов, так это я знакомого бандита цитирую, он правда завязал, щас в телохранах уже лет 5, но дело, как сами понимаете, не в этом... Этот хлопец, кстати тоже уверен, что легалайз снизит преступность, "правда поначалу постреляют немного" (с)...
Все это витает в ощущениях.
Лично я люблю оружие, но не хотел бы что бы мой ребенок мог бы до него добраться. Или что бы какой-то недоразвитый пацан, стащив у папаши валяющийся ствол, устроил Колумбину в нашей школе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2007 16:42 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Мои эмоции ощущения, абсолютно идентичны. Возможно менее выражены, по причине отсутствия детей (пока). Из технологических решений -
1. Выпуск некоего оружия с технической привязкой к личности
2. Выпуск оружия, которое не будет стрелять на неких территориях и наоборот - выпуск оружия, котрое будет срабатывать только на определённых территориях...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2007 17:35 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
А вот в будущем, проектируемым СБП- дети вполне себе поле для экспериментирования, плюс Т-групы итп, то есть не что-то священное, что надо холить и лелеять, но материал для созидания.

Как ни странно, примерно том же русле идут построения наиболее радикального националистического крыла. :shock:

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB