Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 28 сен 2020 18:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 окт 2007 11:55 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Да и вообще, даже если исключить казахов, то инородцев Средней Азии было побольше, чем население Бухары и Хивы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 окт 2007 19:26 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Великолепная логика.
«О стратегической бесперспективности артиллерийского обстрела. Против врага предпринят артиллерийский обстрел. Достигнут полный успех: его позиции перемешаны с землёй. После этого встаёт вопрос: «А дальше что?». Контроль над уничтоженным противником всё равно невозможен.»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 окт 2007 20:53 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Александр";p="41678 писал(а):
Против врага предпринят артиллерийский обстрел. Достигнут полный успех: его позиции перемешаны с землёй. После этого встаёт вопрос: «А дальше что?».


Дальше вперед идёт пехота. Если продолжать перемешивание (до девяти дней бывалоча мешали), не получится даже локального прорыва -- получится выдавливание противника с первой линии обороны. Доказано ПМВ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2007 10:04 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Собственно я примерно о том же. Т-группы - это "артиллерия", вернее даже снаряды (только подороже и с меньшим сроком хранения). Построить на Т-группах оккупационную администрацию невозможно. Военному же и даже промышленному потенциалу они нанести серьёзного ущерба не способны. Вернее способны, но чисто теоретически. Слишком сложное управление, а учитывая реакцию атакуемого, действенным будет только самый первый удар.
Вывод: единственный способ применения НТН - наносим удар НТН, а за ним по пятам идёт нормальная индустриальная армия.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2007 10:17 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
al_mt,
все верно. По сравнению с "Бранденбургом" только поменялись объекты нападения, а принцип - тот же.

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2007 10:53 
Не в сети
Хренов доктор

Зарегистрирован: 20 апр 2006 15:48
Сообщений: 663
Одного в толк не возьму. Почему не рассматривается НТН как операция подавления и прикрытия?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2007 11:52 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Константин Богданов";p="41699 писал(а):
Одного в толк не возьму. Почему не рассматривается НТН как операция подавления и прикрытия?
Слишком сложно и поэтому попахивает конспирологией.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2007 13:05 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Если закоротить управление Т-группами (даже через А-группы, как это любят делать амы) на государственную спецслужбу, то это будет уже не НТН, а диверсионно-разведывательный рейд.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2007 13:18 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
И мы плавно приходим к аксиоме - "Целью войны может быть только мир, который лучше довоенного, пусть и с какой-либо одной точки зрения".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2007 13:35 
Не в сети
Хренов доктор

Зарегистрирован: 20 апр 2006 15:48
Сообщений: 663
Nick Sakva";p="41702 писал(а):
Константин Богданов";p="41699 писал(а):
Одного в толк не возьму. Почему не рассматривается НТН как операция подавления и прикрытия?
Слишком сложно и поэтому попахивает конспирологией.


В чём имманентная сложность? Технически всё то же самое, только исполняется с другой целью. (А то там вон уже индустриальными армиями призывают зачищать оставшееся от террористов.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2007 13:46 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 07 авг 2006 03:00
Сообщений: 1675
Откуда: СПб
А почему соб-сно никто не вспомнил Мадрид? Там террористы однозначно добились поставленных целей - вывод испанских войск из Ирака путем смены испанского правительства в результате выборов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2007 13:47 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 07 авг 2006 03:00
Сообщений: 1675
Откуда: СПб
Продолжая - Буденновск и проч. нападения предшествовавшие Хасавюрту.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2007 13:47 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Константин Богданов";p="41715 писал(а):
В чём имманентная сложность? Технически всё то же самое, только исполняется с другой целью.
Сложность в одновременном сохранении контроля, мотивации и секретности. На мой взгляд возможно только в том случае, если источник НТН может позволить себе не скрывать ни себя, ни своих целей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2007 13:50 
Не в сети
Хренов доктор

Зарегистрирован: 20 апр 2006 15:48
Сообщений: 663
А, это к критике НТН вообще...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2007 19:54 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
al_mt";p="41709 писал(а):
Если закоротить управление Т-группами (даже через А-группы, как это любят делать амы) на государственную спецслужбу, то это будет уже не НТН, а диверсионно-разведывательный рейд.


Это термионология... Впрочем, скрывающая за собой то, кто дев. - разв. рейд - это тактика, максимум - оперативный уровень, а НТН может быть стратегической операцией.

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007 12:48 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Если верить Клаузевицу, то нет :)
НТН - не может быть стратегической операцией, она не приводит к захвату.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007 13:49 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
al_mt";p="41794 писал(а):
Если верить Клаузевицу, то нет :)


Клаузевиц просто о них не знал :))

Цитата:
НТН - не может быть стратегической операцией, она не приводит к захвату.


Стратегические бомбардировки тоже не приводят непосредственно к захвату, что не мешает "доктрине Дуэ" сущестоввать и на стратегическом уровне.

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007 16:55 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Ну... Бомбардировки Ирака и Югославии вполне укладываются в рамки "доктрины Дуэ", вот только многое зависит от поставленных целей. Чтобы сместить Хуссейна и Милошевича, одних бомбардировок оказалось мало. В одном случае потребовалась не слабая наземная операция, а в другом операция политическая.

Точно так же и НТН. Правильно проведённая НТН - это покруче Пёрл-Харбора, но перспективы...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007 18:19 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Narada";p="41801 писал(а):
Стратегические бомбардировки тоже не приводят непосредственно к захвату, что не мешает "доктрине Дуэ" сущестовать и на стратегическом уровне.


Существовать может все, а вот быть эффективным... Кого и когда побеждали одними стратегическими бомбардировками, а? Зато примеров неэффективности этой доктрины навалом.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007 22:53 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Narada";p="41801 писал(а):
Стратегические бомбардировки тоже не приводят непосредственно к захвату, что не мешает "доктрине Дуэ" сущестоввать и на стратегическом уровне.


"Теории торсионных полей" тоже практически никто и ничто не мешает существовать. Кавычки в обоих случаях весьма уместны, да.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2007 11:56 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
Опять мы имеем прискорбное заблуждение - война не обязана выигрываться одной стратегической операцией. Более того, против сколько-нибудь сильного противника - таких операций должно быть несколько.

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 окт 2007 13:55 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 07 авг 2006 03:00
Сообщений: 1675
Откуда: СПб
На стартегическом уровне Дуэ преобразовался в доктрину ядерного сдерживания.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 окт 2007 15:47 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
Или в ограниченную ядерную, по вкусу...

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007 06:55 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Цитата:
Однако... НТН разрушает инфраструктуру, в первую очередь информационное пространство, но ничего не создаёт. Иными словами после НТН встаёт вопрос: "А дальше-то что?" Контроль над "поверженым" противником всё равно невозможен.


Совершенно необязательно НТН должна разрушать инфраструктуру. Достаточно парализовать механизмы управления обществом (государством). Или даже создать у ЛПР видимость (ощущение) потери такового контроля. "Четвертый орешек" в этом плане вполне себе показателен.

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007 10:49 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
2Benedict
Совершенно верно. Но это ничего не меняет. Разрушить индустриальную военную инфраструктуру НТН не может.
Код:
У гражданских ЛПР можно создать иллюзию такого разрушения. Но у военных ЛПР эта иллюзия пропадает в момент опускания седалища в кресло за пультом связи. Потери уязвимых военных ЛПР не играет особой роли, т.к. военная цепочка командования рассчитана на подобные потери.


Таким образом если по следам НТН не идёт оккупационная армия, то само НТН бесполезно...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB