Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

О стратегической бесперспективности НТН
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=18&t=2774
Страница 1 из 3

Автор:  al_mt [ 16 окт 2007 16:27 ]
Заголовок сообщения:  О стратегической бесперспективности НТН

О стратегической бесперспективности насыщающего террористического нападения.

Вводная. Против эээ... "высокоиндустриальной" страны предпринято НТН.
Предпринято с полным успехом - гражданская жизнь полностью деорганизована, военные и полиция бегают кругами по потолку, гонясь с кувалдой за мухами.

Однако... НТН разрушает инфраструктуру, в первую очередь информационное пространство, но ничего не создаёт. Иными словами после НТН встаёт вопрос: "А дальше-то что?" Контроль над "поверженым" противником всё равно невозможен.

Автор:  Donerjack [ 16 окт 2007 16:46 ]
Заголовок сообщения: 

Расчистка собственного проектного поля путём устранения конкурента.

Автор:  Чибрикин Илья [ 16 окт 2007 16:50 ]
Заголовок сообщения: 

А дальше произойдет масштабное контрнаступление "поверженного" противника. Таким образом армия получает достойный предлог делать с врагами внутреними и внешними все, что она захочет....И заявляться на любое мыслимое финансирование

Автор:  Константин Богданов [ 16 окт 2007 16:54 ]
Заголовок сообщения: 

НТН это не стратегическая операция. Это большая тактика, в ряде случаев -- оперативный уровень. Поэтому ставить вопрос о стратегической перспективе как минимум преждевременно.

Автор:  Чибрикин Илья [ 16 окт 2007 16:57 ]
Заголовок сообщения: 

Это большая задница...

Автор:  al_mt [ 16 окт 2007 17:22 ]
Заголовок сообщения: 

НТН в отличие от точечных террактов, больно бьёт по армейским тылам (Большим Задницам).

Автор:  al_mt [ 16 окт 2007 17:24 ]
Заголовок сообщения: 

Кстати, ИМХО можно прекращать игру в пришельцев.
Вывод о бесперспективности НТН - результат моего планирования такой операции :) в игровом пространстве.

Автор:  Дмитрий Одинец [ 16 окт 2007 18:26 ]
Заголовок сообщения: 

Терроризм, строго говоря, не относится к военной науке и искусству никаким боком. Война, она, может, и продолжение политики другими средствами, но из этого не следует, что всякое продолжение политики какими-то там другими средствами есть война.

Если же не отвлекаться на посмертные пинки Клаузевицу, Основоположникам и Компании, то я имею сказать вот что. Терроризм это предъява текущим ЛПР-ам от контрэлит. Кинетическому Ночальнегу, так сказать, от потенциального. Разумеется, в интересах всех игроков не слишком вытаптывать поляну. Так что насыщение имеет смысл именно до некоторой точки, за которой идет необратимый распад инфраструктуры. Дальше, действительно, договариваться будет либо не с кем, либо не о чем.

Автор:  Чибрикин Илья [ 16 окт 2007 18:38 ]
Заголовок сообщения: 

До какой именно точки? Страны выдерживали удары, которые в никакое стравнние идут ни с Норд-Остами ни с Бесланами... Что в Японии в 1944-1945 начался необратимый распад инфраструктуры? Вроде нет... Были организованы хоть какие, а спасработы и в Хиросиме и в Нагасаки...Решение о капитуляции было принято и реализовано...

Автор:  al_mt [ 16 окт 2007 18:45 ]
Заголовок сообщения: 

Террористическая война - это тотальная война для террористической стороны. А как не раз говорилось "тотальная война с ограниченными целями - проигранная война". Полное разрушение, даже уничтожение, противника может быть единственной целью НТН. Но разрушив инфраструктуру Т-группы теряют все свои преимущества, а А-группы теряют возможность управлять Т-группами.
После чего страна - объект атаки получает паузу для восстановления.
Действия Т-групп (даже единичных) демаскируют А-группы. После чего "индустриал" получает цели для ответного удара.

Автор:  Narada [ 16 окт 2007 19:27 ]
Заголовок сообщения: 

al_mt";p="41578 писал(а):
Террористическая война - это тотальная война для террористической стороны. А как не раз говорилось "тотальная война с ограниченными целями - проигранная война". Полное разрушение, даже уничтожение, противника может быть единственной целью НТН. Но разрушив инфраструктуру Т-группы теряют все свои преимущества, а А-группы теряют возможность управлять Т-группами.
После чего страна - объект атаки получает паузу для восстановления.
Действия Т-групп (даже единичных) демаскируют А-группы. После чего "индустриал" получает цели для ответного удара.


В итоге вывод: НТН может лишь являться первой фазой нападения, за которой может следовать или атака индустриальными средствами (экономическая либо "обычная" война), или постундустриальная - направленная на сокрушение идеалогии противника, и насаждения желательной (идеалогии, религии, КМ).

Автор:  Дмитрий Одинец [ 16 окт 2007 21:14 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="41576 писал(а):
До какой именно точки? Страны выдерживали удары, которые в никакое стравнние идут ни с Норд-Остами ни с Бесланами... Что в Японии в 1944-1945 начался необратимый распад инфраструктуры? Вроде нет... Были организованы хоть какие, а спасработы и в Хиросиме и в Нагасаки...Решение о капитуляции было принято и реализовано...


В случае США-Япония -- ну, например, развалить шарик напополам. Поскольку он один для штатовцев и японцев. Я ж говорю, терроризм это сугубо внутренние игры. В случае Беслана... А что выиграли террористы в случае Беслана, если не секрет? Imho, себе же хуже сделали. Весь чеченский терроризм начиная с подрыва домов в Москве это рефлекторные, типа, судороги. Голема, ага. Деньги плотют? Плотют. Ну надо эта, взорвать чего-нибудь для отчетности, и чтоб шумело на всех каналах. Перед подчиненными опять же неудобно, великую Ичкерию от океана до океана обещали, а третий месяц в подвале сидим, баба ведро с дерьмом по ночам выносит... В таком вот примерно аксепте.

Автор:  Vasilisk [ 17 окт 2007 00:14 ]
Заголовок сообщения: 

Narada";p="41581 писал(а):
В итоге вывод: НТН может лишь являться первой фазой нападения, за которой может следовать или атака индустриальными средствами (экономическая либо "обычная" война), или постундустриальная - направленная на сокрушение идеалогии противника, и насаждения желательной (идеалогии, религии, КМ).


Атака индустриальными средствами на сильного индустриального противника обречена на поражение. По тем же причинам, по которым были обречены японцы после ПХ. А уж если у него есть элементы пост-, то и подавно. Что же касается второго варианта, то для постиндустриальной войны НТН либо контрпродуктивно, либо избыточно, либо и то и другое.

Автор:  Vasilisk [ 17 окт 2007 00:17 ]
Заголовок сообщения: 

Дмитрий Одинец";p="41584 писал(а):
Весь чеченский терроризм начиная с подрыва домов в Москве это рефлекторные, типа, судороги. Голема, ага. Деньги плотют? Плотют. Ну надо эта, взорвать чего-нибудь для отчетности, и чтоб шумело на всех каналах.


Полностью согласен. Для ЧРИ все террористические акции были бессмысленны и дали ровно обратный результат. До 1999-го года какие-то шансы остаться хотя бы на положении курдов у них были, после - уже нет. Сейчас они часть РФ, таковой и останутся уже навсегда. ИМХО, разумеется.

Автор:  Nick Sakva [ 17 окт 2007 00:46 ]
Заголовок сообщения: 

Если с точки зрения непрямых действий... Чеченские теракты довольно сильно повлияли на обстановку в России и укрепили режим, который фактически предоставил Чечне независимость, а демонстрацию лояльности щедро оплачивает. В альтернативном российском обществе, в котором допустим точка зрения Политковской имела бы определенный вес для властей, нынешний статус Рамзана Кадырова был бы куда менее вероятным.

Точно так же и с глобальным НТН. Его стратегическая задача - изменить цивилизационные ориентиры. Усилить влияние полицейских и силовых структур, ограничить свободу передвижения и слова т.п. То есть сместить "европейские ценности" в сторону "азиатских". Ну даже второй срок Буша - уже сам по себе очень приличное достижение 11 сентября.

Автор:  Vasilisk [ 17 окт 2007 03:39 ]
Заголовок сообщения: 

Nick Sakva";p="41589 писал(а):
Если с точки зрения непрямых действий... Чеченские теракты довольно сильно повлияли на обстановку в России и укрепили режим, который фактически предоставил Чечне независимость, а демонстрацию лояльности щедро оплачивает. В альтернативном российском обществе, в котором допустим точка зрения Политковской имела бы определенный вес для властей, нынешний статус Рамзана Кадырова был бы куда менее вероятным.


Хех. Статус Рамзана Кадырова - дело преходящее. А вот то, что Чечня официально признана неотъемлемой частью РФ, в том числе стараниями того самого Кадырова, останется.

Автор:  Nick Sakva [ 17 окт 2007 09:21 ]
Заголовок сообщения: 

Vasilisk";p="41599 писал(а):
Хех. Статус Рамзана Кадырова - дело преходящее. А вот то, что Чечня официально признана неотъемлемой частью РФ, в том числе стараниями того самого Кадырова, останется.
Статус самой РФ - дело тоже преходящее. Тем более при той структуре власти, которая установлена в том числе стараниями того самого Кадырова и чеченских терактов.

Автор:  Ульк [ 17 окт 2007 10:19 ]
Заголовок сообщения: 

Nick Sakva";p="41589 писал(а):
Если с точки зрения непрямых действий... Чеченские теракты довольно сильно повлияли на обстановку в России и укрепили режим, который фактически предоставил Чечне независимость, а демонстрацию лояльности щедро оплачивает. В альтернативном российском обществе, в котором допустим точка зрения Политковской имела бы определенный вес для властей, нынешний статус Рамзана Кадырова был бы куда менее вероятным.


Ник, не надо делать большие глаза на банальную колониальную политику. Так поступали британцы с племенными вождями и индийскими властителями, так поступала РИ в Средней Азии. Что ты называешь "независимостью Чечни" - уточни, плз?

Точка зрения Политковской, пардон муа, могла бы иметь "определенный вес" только в ОЧЕНЬ АЛЬТЕРНАТИВНОМ обществе. Поскольку это точка зрения "съешь себя и помри в печали"(с).

Автор:  Константин Богданов [ 17 окт 2007 10:35 ]
Заголовок сообщения: 

Vasilisk";p="41587 писал(а):
Что же касается второго варианта, то для постиндустриальной войны НТН либо контрпродуктивно, либо избыточно, либо и то и другое.


Нихт. Тут аффтар топега обрезал себе рефлексию на НТН как самоцели (об чём ему сказано трижды, но без возымения позитивного результата) и зациклился на разрушении инфраструктуры (причём понимая оную крайне узко), а НТН к инфраструктуре как таковой имеет отношение, подобное отношению миномётной батареи к ландшафту, на котором укрепился взвод пехоты противника. Ландшафт красивый, но это бизнес, нафинг персонал.

Цель НТН -- в первую очередь -- инфраструктура принятия решений. Понимаемая здесь как широко -- т.е. аппарат принятия и проведения. Так и узкоспециально -- как психика ЛПР/элит/социальных групп (зависит от социально-политического уклада особенностей реципиента нападения). К примеру, гипотетический сценарий Переслегина, описанный в обсуждаемой статье, касается использования НТН для резкого взвинчивания истерии в кругах широкой общественности. Гипотетический же сценарий Саквы с Чечнёй относится к управлению сознанием узкого слоя элит. (Степень соответствия того и другого реальности, про которую знает мужик, меня тут волнует мало.)

Поэтому как раз в условной постиндустриальной войне НТН очень и очень применим. Кстати, это хороший пример выведения средств поражения в зону психики -- уклонение от использования стратбомбардировок городов.

Автор:  Чибрикин Илья [ 17 окт 2007 10:57 ]
Заголовок сообщения: 

Применим с какой целью? Создать перегрузку управляющей структуры по входу и вызвать ее обрушение и бегство руководителей высшего звена?

Автор:  al_mt [ 17 окт 2007 10:59 ]
Заголовок сообщения: 

Ээээ.... не путайте "применение НТН" и "угрозу НТН". Это таки радикально разные вещи.
"Угроза НТН" как раз впоне применима, как информационное оружие, но "применение НТН" - бессмыссленно для всех кроме подрядчика :lol:

Автор:  Nick Sakva [ 17 окт 2007 11:16 ]
Заголовок сообщения: 

Ульк";p="41607 писал(а):
Что ты называешь "независимостью Чечни" - уточни, плз?

Весь комплекс признаков довольно обширен. Два самых явных признака.
1) Отсутствие призыва в ВС РФ.
2) Прием Кадырова на высшем уровне во время хаджа.
Ульк";p="41607 писал(а):
Точка зрения Политковской, пардон муа, могла бы иметь "определенный вес" только в ОЧЕНЬ АЛЬТЕРНАТИВНОМ обществе. Поскольку это точка зрения "съешь себя и помри в печали"(с).
"Иметь определенный вес" - это вовсе не значит "преобладать".
Константин Богданов";p="41608 писал(а):
Гипотетический же сценарий Саквы с Чечнёй относится к управлению сознанием узкого слоя элит.
Почему "элит"? Скорее уж наоборот. Довольно эффективный способ озверевания масс.

Автор:  Ульк [ 17 окт 2007 11:23 ]
Заголовок сообщения: 

Nick Sakva";p="41618 писал(а):
Ульк";p="41607 писал(а):
Что ты называешь "независимостью Чечни" - уточни, плз?

Весь комплекс признаков довольно обширен. Два самых явных признака.
1) Отсутствие призыва в ВС РФ.


Средняя Азия в составе РИ.

Nick Sakva";p="41618 писал(а):
2) Прием Кадырова на высшем уровне во время хаджа.


Тараканы арабских шейхов.

Автор:  Nick Sakva [ 17 окт 2007 11:45 ]
Заголовок сообщения: 

Ульк";p="41621 писал(а):
Средняя Азия в составе РИ.
Вообще-то большая часть населения Средней Азии в составе РИ жила в Хорезме и Бухаре, кторые как раз были формально суверенными государствами под протекторатом России аж до 1920 года. ;)

Автор:  Ульк [ 17 окт 2007 11:53 ]
Заголовок сообщения: 

Nick Sakva";p="41625 писал(а):
Ульк";p="41621 писал(а):
Средняя Азия в составе РИ.
Вообще-то большая часть населения Средней Азии в составе РИ жила в Хорезме и Бухаре, кторые как раз были формально суверенными государствами под протекторатом России аж до 1920 года. ;)


Что не помешало, как приперло, призывать тех бухарцев, правда, в трудовые команды.
Универсальный принцип - бьют не по паспорту, а по морде.
Впрочем, можешь считать Чечню "протекторатом", это, пожалуй, близко к истине. По сравнению с Рязанской областью "почти независимость". А по сравнению с дудаевско-масхадовской вольницей?

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/