Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 22 окт 2019 14:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2008 00:50 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
махнут неглядя на квадроциклы.

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2010 18:40 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Изображение

Изображение


http://strangernn.livejournal.com/171780.html#cutid1

Цитата:
В смысле, в иорданское королевское конструкторское бюро имени Абдуллы Второго. А у них на королевских-то харчах созрел очередной революционный прожект: MAP (Multi-purpose Armoured Platform). Суть идеи проста и очевидна - тяжелобронированное универсальное шасси, которое может быть укомплектовано совершенно произвольным набором вооружения и прочих примочек.

Созданная на базе танка Tariq (очередная вариация бессмертного Центуриона) машина полной массой в 39 тонн может быть как БМП (погон башни позволяет (рассчитан) на установку башни от БМП-3 (БО "Бахча" или "Бахча-У")), так и самоходным минометом, санитарной машиной, машиной связи и управления, ну и так далее. Грузоподъемность "голого" шасси составляет целых 8 тонн, есть где развернуться.

Двигатель Teledyne в 750л.с., работающий через трансмиссию Allison CD850-6 A, может разогнать коробочку до 60км/ч. 600 литров топлива хватает на 200 километров. Вообще-то немного, на мой взгляд, но вот так. Видимо, внутренне пространство высвободить важнее показалось. Гидропневматическая подвеска обеспечивает боевой машине великолепную плавность хода - и обещает мехводам немало приятных минут в случае ремонта после боевого повреждения.

Машина предлагается заказчикам в двух вариантах - закрытом, вместимостью 11 человек, и открытом (открыто только грузовое отделение, разумеется). В этом случае экипаж машины составляет три человека. Уровень защиты может варьироваться в пределах тех самых 8 тонн грузоподьемности - от голой брони, до ДЗ и КАЗ, если душа пожелает, а кошелек позволит.

А вообще, шасси производит впечатление машины для приятной службы в мирное время, уж очень она ...такая.. С перекосом в удобство - в ущерб боевой устойчивости.

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010 13:25 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
ko4evnik";p="73480 писал(а):
А вообще, шасси производит впечатление машины для приятной службы в мирное время, уж очень она ...такая.. С перекосом в удобство - в ущерб боевой устойчивости.
Вот! наконец-то!
любая военная машинка - живёт ГОДЫ мирной жизни - и ЧАСЫ в бою.
и шанс дожить реально машинке - доехать, дослужить, до своего боя - сильно зависит от любви к ней экипажа... от его не-усталости, выспанности, ремонтопригодности и проч.
очень ожидаю в боевой технике - не примитивных "рундуков Роммеля" а полноценных удобств - вне броневого объёма - как на ездящей так и на плавающей... Смысл втискивать каюты офицеров, спортзал, столовую внутрь брони на крейсере?
Цитата:
Танкисты разводили костёр, клали в него два больших сырых бревна - и наезжали на него танком - и так спали в тепле всю ночь. Наша "коломбина" была бензиновая - мы себе такой роскоши позволить не могли


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010 18:50 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Чибрикин Илья";p="73488 писал(а):
очень ожидаю в боевой технике - не примитивных "рундуков Роммеля" а полноценных удобств - вне броневого объёма


Ну и как это будет выглядеть на танке - полноценные удобства вне брони? :roll:


P.S. Что мешает создать все удобства не только вне объема, но и вне боевой техники, например в кунге грузовика? Их в части несколько раз больше, чем танков, да и стоить этот будет намного дешевле, во всех смыслах.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2010 09:28 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
В книге "Японская авиация в войне", Окумия, есть такой момент. Рассуждая о причине катастрофы на Соломоновых островах, которая закончилась прорывом оборонительного периметра империи и блокадой Рабаула, он говорит о безобразном инфраструктурном обеспечении. Мало аэродромов, очень далеко, безобразное снабжение, скверное питание, житье как у скотов, комары, малярия и т.д.
Т.е инфраструктурые проблемы могут легко и ненапряжно развалить любую кампанию. ТАк было всегда, но сейчас-то этьо еще более актуально, война стала сложнее и скоротечнее, времени исправлять ошибки уже нет...
Но как водится никто и не чешеться...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2010 10:16 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
На два вопроса ответа не получил, потому задам до кучи еще один.

Какое отношение вопросы снабжения боевых частей имеют к "машине для приятной службы в мирное время"?

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2010 10:44 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
можно веирть в сказку что "у нас есть временные трудности" - ну с организацией снабжения... Можно прикинуть с допустим крымской кампании - по например афганскую (в которую кстати было со снабжением очень прилично) - и предположить что трудности с удобствами - будут всегда. И предусмотреть, например, штатный танковый прицеП. Со всеми удобствами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2010 10:55 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
вот приведу аналогию: по всем раскладкам - общепит и общественный транспорт - удобнее, выгоднее и вообще лучше... но у всех есть кухни с плитой и холодильником и почти у всех - авто. Так какое отношение имеют вопросы искоренения коррупции среди работников СЭС к необходимости выделять под хознужды до трети жилых [off](т.е самых дорогих по определению)[/off] площадей?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2010 17:55 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Чибрикин Илья";p="73505 писал(а):
вот приведу аналогию


Уважаемый Даос, Вы бы, чем на каких-то работников СЭС намекать, просто на вопросы ответили и всё. А то извивы Ваших мыслей непостижны моему уму.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2010 18:07 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
тогда наверное ничем не могу помоч..
Разжёвывать то что для меня очевидно-и-неинтересно - бессмысленно ибо не считаю Вас ни дураком ни неучем - значит мы стоим на разных КМ - различающиющимися например отношением к необходимости иметь сортир непосредсвенно в танке/яхре/самолёте а не "под кустом" на стоянке.
Понятно что до абсурда можно довести абсолютно всё.. Собственно в том "что есть абсурд" и состоит различие КМ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2010 18:26 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Чибрикин Илья";p="73512 писал(а):
отношением к необходимости иметь сортир непосредсвенно в танке/яхре/самолёте а не "под кустом" на стоянке.


Минутку. Буквально только что речь шла о том, чтобы:

Чибрикин Илья";p="73504 писал(а):
И предусмотреть, например, штатный танковый прицеП. Со всеми удобствами.


Так прицеп или непосредственно в танке?

Илья, общий смысл Вашей идеи понятен и даже не вызывает особых возражений. С удобствами всяко лучше, чем без. Вопросы вызывает техническая реализация. И последствия оной.

Потому что танк со встроенным сортиром и кухней, танк с гусеничным прицепом на жесткой сцепке с отбором мощности от движка, танк с колесным прицепом, грузовик с кунгом, контейнер с НЗ, где есть палатка, печка и биотуалет в сложенном виде, закрепленный где-нибудь на крыше МТО - это всё решения поставленной задачи. Но вот результаты их внедрения будут отличаться очень сильно. Прямо-таки кардинально.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2010 13:28 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
вот и отличненько... Как конкретно - мне честно говоря несколько фиолетово - думаю перепробовав массу вариантов - постепенно отсеются негодные а средь оставшихся будут споры "чья машинка лучше - мюнхенская, штудтгардская или ваще из Лейпцига".
Но сам факт приятия что с удобтвами лучше - а не "стойко переносить все тяготы и лишения" - уже отраден...
Продолжу прежнюю аналогию - когда "с нами тот кто всё за нас решит" - решал нужны ли гражданам кухни в домах вообще, и не являются ли они рассадником буржуазно-мещанских настроений (вместо того что бы ходить кушать строем) - то и танки и легковые авто были сделаны по такому же признаку - без обратной связи от пользователя если не практически вообще то по многим вещам эта ОС отсекалась.
Я конечно утрирую, но когда экипаж будет брать танк "для себя за свои" - вот тогда увидим и полугусеничные с отбором мощности, и с гамаком на пушке, и со скамеечками для <s>лузганья семечек</s> нанятого десанта...
Поскольку необходмиость в танках если не вообще то "вот столько тысяч за вот такие деньги" сейчас всеми оцениается не по результатам более-менее массового боевого применения а по прорве умозрительных весьма косвенных заключений всевозможных аналитиков (часто может и неплохих, но иногда сильно завязанных на конкретный ТВД или конкретного производителя... (Хотя часто - просто субъективно влюблённых в этих толктокожих хоботных)) - то единственным ответом на ваш вопрос - будет Ленинское: "практика - критерий истины" :);), а я - НЕ ЗНАЮ.
Чисто субьективно мне нравится идея большеколёсного пассивного (полу)прицепа м.б. с питанием танка топливом с него.


Последний раз редактировалось Чибрикин Илья 08 апр 2010 13:56, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2010 13:41 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Вот в деле яхтостороения сейчас - присутсвуют и конкурируют массово все перечисленные вами варианты, хотя ещё не так давно поиметь за свои 2-недельный чартер компанией из 2-3 семей с детьми разного пола и возраста на яхте БЕЗ ГАЛЬЮНА - можно было запросто.
Доставляет неописуемо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2010 13:50 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Есть некоторая разница с яхтой, кухней и т.п.

Потребитель танка - не его экипаж, а гражданское население страны, которая эти танки закупает. Им нужна победа с применением в том числе танков. Если для этого нужен комфорт танкистов, будут танки с кондишном и гальюнами. Если можно обойтись без него, а танков за счет экономии выпустить побольше и за счет этого количественного преимущества при тех же затратах победить, то не будет кондишена.

Самый лучший по комфорту танк, бесполезный на поле боя, никому нафиг не нужен.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2010 13:57 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Вот-вот.. пошли инсинуации... Может быть у танков - вообще основная функция - быть. И самим фактом своего наличия и своей численности - не дать зародится у доброго соседушки коварным мыслям. Тогда главное в танке - телегеничная 3d-модель которую все будут вставлять в новости и кины.

А ещё - приятственность службы в мирное время - сильно влияет на спрос на неё - и в результате мы оказываемся во день Ч с экипажами долго этих мест домогавшимися и знающими свой танк до мелочей - а не с з/к за рычагами (которые вояки может быть и получше. Но - когда и если они там всё же окажутся). Вполне допускаю что шейхи просто могут иметь сейчас дикие трудности с желающими служить в мирное время на старой советской технике.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2010 14:56 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Чибрикин Илья";p="73519 писал(а):
Вполне допускаю что шейхи просто могут иметь сейчас дикие трудности с желающими служить в мирное время на старой советской технике.


Так найти инфу о ВС Иордании не проблема. Яндекс сходу выдает:

http://history-of-wars.info/worldarmy/4 ... danii.html

Цитата:
Вооружение: 1 076 танков (78 М-48 на хранении, 305 М-60, 274 Чифтен, 281 Центурион, 120 Челленджер, 19 Скорпион)
...
1 130 БТР (1 080 М113, 50 БТР-80)


Как видим, советских танков нет вовсе, одни американские и английские. Из БТРов советских 4%. Да и те как бы не совсем советские:

Цитата:
Сейчас в арсенале иорданской армии имеются вооружения и военная техника, поступившая из России и других бывших республик СССР: ...бронетранспортеры БТР-94 (модернизированная в Украине версия БТР-80)


http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-1010.html


Дикие трудности, да? :roll:

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2010 15:46 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Я не нашел в исходном посте - _для_кого_ делался перпелац. Вполне возможно что не для себя любимого а для богатого дядюшки соседа.
У которого есть альтернативы:
купить арджун
купить б/у ссср - если резко собрался воевать
купить меркаву - :):D
купить французов-немцев-англичан - и поиметь их на свою голову
согласиться на абрамс (уж очень настаивают) - но или б/у или "lite" да и дорогой зарраза. и тяжёлый...
Но это всё фигня - вы тут упомянули про схему приянтия решений - кто и как реашает какой танк нужен его стране... Прозвучало "граждане"?
Короче, что доказать-то хотите? что "воин привык обходится малым"?
Вот пробегала цитата что очень полюбились нашим (нынешним) танкистам - такая опция как "бульдозерный нож-отвал". Но завод выпускает с креплениями к нему только каждый третий танк, да и вообще они должны хранится на складах... Так воруют, наглухо приваривают к танкам.. Ибо вещь удобаня и полезная. М.б даже на поле боя тоже (быстро зарыться оно всегда полезно)..
Но больно вид у танка с бульдозером... вот и не хотят их - начальство и киношники.
Про пользу "лишний боезапас вместо кондишна и спального стулчака" - можно спорить долго - при отсутсвии практики - чистая софистика.
Впрочем это тоже всё фигня - ЛПРы (и наши и в Индии) - при закупках танков руководствуются мифами а не абстрактной пользой для граждан (ага. "мажу утром бутерброд - сразу мысль - а как народ?")
И вот усилить миф что танк с джакузи - это стильно и глам-муррр - было бы интересно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2010 16:02 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Чибрикин Илья";p="73521 писал(а):
Короче, что доказать-то хотите?


Я? Доказать? Да с чего Вы взяли? :shock:

Я всего лишь хотел увидеть Ваше представление об эффективной боевой технике. Если оно непременно включает джакузи, все вопросы отпадают :roll:

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2010 16:15 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
хм. Название темы глянь а?
[off]или поехали в "вундервафельницу"[/off]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2010 16:31 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Чибрикин Илья";p="73523 писал(а):
хм. Название темы глянь а?


Спасибо за указание :)

Я серьезно, кстати. Если действительно ставка в основном на гламур, у меня больше вопросов нет. Такая т.зр. вполне имеет право на существование. Лучше всего ее обосновал Р.Асприн в "Шуттовской роте" с продолжениями. Там же обозначены граничные параметры. Исторические примеры говорят о том же - гламур, в том числе оружейный, был в почете у понтовых феодалов, с целью психологического воздействия на соперника/противника, а также у наемников. Чисто по приколу. Им даже официально разрешили такую модную одежду, которую больше никто в феодальном обществе не мог носить. С мотивировкой "у них и так жизнь короткая, не лишать же последней радости" :wink:


Update. Еще пираты очень гламур любили. Пирсинги, тату, варварская роскошь... И по той же самой причине. Надо успеть выпендриться, пока жив.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2010 18:50 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Tanks in being.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 апр 2010 04:53 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Ну тогда уж Army in being. :)

Кстати, вот РВСН вполне себе имеют и спортзалы и пр. при себе... Бо война для них-это ожидание.

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 апр 2010 09:12 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
PS. Я стал приходить к мысли что при принятии любых решений руководствуются только мифами и сиюминутной политической коньюктурой...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 апр 2010 09:38 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Benedict";p="73529 писал(а):
Кстати, вот РВСН вполне себе имеют и спортзалы и пр. при себе... Бо война для них-это ожидание.


ВКС тоже имеют, причем недалеко от рабочего места :) У нас на базе в одном техническом здании такой устроили, для релаксации дежурной смены между работами по спутникам.

В любых войсках, которые на базе стоят, а не по полям шастают, обеспечить комфорт не проблема. Для этого даже специальных средств выделять не нужно, достаточно не запрещать и не мешать людям самим обустраиваться.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 апр 2010 18:01 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
"У меня не было времени изготовить всё в натуральную величину и покрасить" - чиста попросил набросок сваять быстренько...
Вот. как вариант... Ясень пень что на месте постоянной дислокации ЭТО стоит в ангаре (вместе с


Вложения:
Комментарий к файлу: гламурама
tang2.png
tang2.png [ 399.6 KIB | Просмотров: 6393 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB