Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

Уравнения Остроградского-Ланчестера
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=18&t=194
Страница 1 из 2

Автор:  Ulixes [ 24 ноя 2005 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Уравнения Остроградского-Ланчестера

Подкиньте кто-нибудь, пожалуйста, с комментами к переменным. А то упоминаются они много где, а самих найти не могу...

Автор:  Nick Sakva [ 24 ноя 2005 14:36 ]
Заголовок сообщения: 

http://www.cs.uiowa.edu/~dsidran/Lanche ... native.pdf
Изображение
R,B - сила "красных" и "синих", k - "убойная скорость" тех и других, t - время.
Google выдает массу ссылок почти исключительно "по делу" на запросы
Lanchester equations
Lanchester combat equations
Lanchester combat model
и т.п.
Вот краткое но обстоятельное описание
http://www.everything2.com/index.pl?node_id=1198823

А есть даже вот что!
http://www.lanchester.com/

Автор:  Чибрикин Илья [ 11 янв 2009 14:50 ]
Заголовок сообщения: 

Nick Sakva";p="4678 писал(а):
http://www.cs.uiowa.edu/~dsidran/Lanchester%20Alternative.pdf
Изображение
R,B - сила "красных" и "синих", k - "убойная скорость" тех и других, t - время.
Google выдает массу ссылок почти исключительно "по делу" на запросы
Lanchester equations
Lanchester combat equations
Lanchester combat model
и т.п.
Вот краткое но обстоятельное описание
http://www.everything2.com/index.pl?node_id=1198823

А есть даже вот что!
http://www.lanchester.com/

Ник, а ты сам-то решал это дело?
Я тут повозился на выходных, получается у них есть аналитическое решение?

Автор:  Nick Sakva [ 11 янв 2009 17:16 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="63281 писал(а):
Я тут повозился на выходных, получается у них есть аналитическое решение?
Есть, разумеетcя.
R = R0*ch(a*t) - B0*sqrt(kB/kR)*sh(a*t)
B = B0*ch(a*t) - R0*sqrt(kR/kB)*sh(a*t)
a = sqrt(kR*kB)
( Вентцель. Введение в исследование операций. )

У той же Вентцель есть примеры их применения в комплексе, где собственно Ланчестер - только часть уравнений. Например добавляются члены, учитывающие подкрепления, начальные условия, учитывающие внезапность,эффективность разведки и т.п.
Поэтому аналитическое решение "чистых" уравнений не столь уж интересно.

Помнится, попадался любопытный вывод известного соотношения 3:1 для наступающих. Если не ошибаюсь, это величина, при которой скорость смещения линии фронта сбалансирована со скоростью поступления резервов (предельный квазистационарный случай).

Автор:  Чибрикин Илья [ 11 янв 2009 19:45 ]
Заголовок сообщения: 

Во-во.
Для рассматриваемой задачи "кролики против тасманийских дьяволов" или "вал середняка против элитных бойцов" имеем следующу систему:
dR/dt=-Kb*B(t)+Wr*R(t)
dB/dt=-Kr*R(t)+Wb*B(t)

Kr Kb - убойные силы, это как раньше было, а
Wr, Wb, - коэффициент приращения. Грубо говоря скорость роста численности кроликов пропорциональна (при отсутствии пищевых ограничений) их численности.
Для всяких армий я думаю это тоже справедливо в первом приближении.
Так оно правильно?

Автор:  Чибрикин Илья [ 11 янв 2009 19:55 ]
Заголовок сообщения: 

Ник, скачал Венцеля (1964 год!!!!) читаю, рыдаю. Бля, хоть бы кто современные учебники так писал!!! Все просто и понятно!!! Сцуки!!!! Ненавижу!!!!!

Автор:  Nick Sakva [ 11 янв 2009 20:26 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="63288 писал(а):
Ник, скачал Венцеля (1964 год!!!!)
Илья!!! Не Венцеля, а Вентцель!
Елена Сергеевна Вентцель. Кстати, есть и литературный псевдоним - И.Грекова.

Автор:  al_mt [ 11 янв 2009 20:33 ]
Заголовок сообщения: 

А ссылочку можна?

Автор:  Nick Sakva [ 11 янв 2009 20:35 ]
Заголовок сообщения: 

al_mt";p="63292 писал(а):
А ссылочку можна?

Теория вероятностей и Введение в исследование операций (djvu):
http://www.koob.ru/venttsel/

Автор:  al_mt [ 12 янв 2009 01:41 ]
Заголовок сообщения: 

Благодарствую...

Автор:  Nick Sakva [ 14 янв 2009 22:00 ]
Заголовок сообщения: 

Сегодня в "Библиоглобусе" купил "Историческую динамику" Турчина.
Много дифференциальных уравнений.
Содержание и предисловие: http://spkurdyumov.narod.ru/PeterTurchin.htm
Если кому интересно, там еще одна осталась.
6 зал 51 шкаф 2 полка.
;)

Автор:  Hugger [ 14 янв 2009 23:51 ]
Заголовок сообщения: 

Nick Sakva";p="63353 писал(а):
Сегодня в "Библиоглобусе" купил "Историческую динамику" Турчина.
Много дифференциальных уравнений.

На нее есть справедливая, на мой взгляд, рецензия Тейнтера в Nature, который пасется на той же поляне (см. его Collapse of Complex Societies, который, в свою очередь, критиковался Турчиным).
.
Social theory is a minefield, even for those experienced in it. The quantification of historical patterns is useful and important, and should have a place in historical research. But sophisticated mathematics will
not improve naive social theories.
http://www.eeb.uconn.edu/people/turchin/PDF/Review%20of%20HD%20in%20Nature.pdf
.
На рецензию есть ответ Турчина, тоже все в сети.

Автор:  Nick Sakva [ 15 янв 2009 10:48 ]
Заголовок сообщения: 

Hugger";p="63355 писал(а):
But sophisticated mathematics will
not improve naive social theories.
Математика там совсе не сложная. Самые обычные дифуры. Собственно, в основном ее задача как раз в том, чтобы оценить степень наивности словесно сформулированных теорий.

Автор:  Hugger [ 15 янв 2009 14:50 ]
Заголовок сообщения: 

Скажите, Ник, а вы читали Куруза по диспропорциям воспроизводства? Например приведенную ниже статью? Он тоже предложил простенькую систему диффуров, взятую из популяционной биологии. Кстати, здесь на форуме выдвигалась очень похожая модель.
.
Ряд экономистов анализирующих состояние мировой экономики утверждает, что финансовое положение развитых стран стремительно ухудшается, и что эти страны ждет кризис сравнимый с коллапсом СССР. В данной статье автор пытается определить фундаментальные причины современного кризиса. Описание проблемы ведется не в финансовых, а в достаточно доступных «биологических» терминах воспроизводства. Производящая экономика рассматривается как культивирование (воспроизводство) 'орудий труда + предметов потребления' на человеческом субстрате и культивирование человека на субстрате предметов потребления. Кризис описывается как набор диспропорций воспроизводства.

ссылка

Автор:  Чибрикин Илья [ 15 янв 2009 16:23 ]
Заголовок сообщения: 

Какая простенькая модель тут на форуме выдвигалась?
Мы пытались считать модель "вал середняка протв элитных бойцов".

Автор:  Hugger [ 15 янв 2009 16:51 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="63367 писал(а):
Какая простенькая модель тут на форуме выдвигалась?
Мы пытались считать модель "вал середняка протв элитных бойцов".

Я имел ввиду сходство с вот этим (прошу прощения за оверквотинг):
al_mt писал(а):
У нашей системы (вообще Российской) есть жизненный цикл:

1. Отбиться от врагов
2. Распространить "зонтик владения"
3. Ничего не делать, сидеть и смотреть, "как растёт трава на чужих полях"
4. Скошенную траву отобрать, тех кто сопротивляется перестрелять, кто не сопротивляется - уморить голодом
5. Утилизировать конфискованную траву и голодающих косарей для целей расширения "зонтика владения"

Собственно - это достаточно работающая схема, пока империя способна расширяться. Основное отличие от англосаксов - все ресурсы отбираются "у своих", а у тех "у колоний". Но система работает.

Тперь представьте себе ситуацию, когда возникают границы не преодолимые для расширения империи. Что произойдёт? Правильно... П.5 будет приводить к ресурсному кризису (сено закончилось, косарей кормить нечем), после чего система вымирает на перферии, тем самым получая пространство для "расширения".
Проблема однако заключается втом, что "освободившееся" пространство становится "свободным" и для других игроков
В результате получаем "пульсирующий коллапс", который при сохранении прочих равных приводит к полной гибели империи.
Системный голем разумеется ничего такого не замечает, сменить свой поведение не может, позволить изменить своё поведение другим не в состоянии.

Вывод: Российская Империя обречена. Высокие доходы от нефти - ускоряют цикл и приближают окончательную гибель. С учётом "быстрого мира" циклы становятся ещё быстрее... Короче, нам хана...

http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?p=45759#45759

al_mt писал(а):
Это не модель. Это описание поведения системы. Из модели должны торчать крутилочки, дабы можно было смотреть, что получится если немного менять параметры. Т.е. у афффтора в голове, какая-то модель безусловно есть, но он её не приводит и возможно даже не рефлексирует.

Вот параметры модели с которой начался данный топик:

Все нижеперечисленные величины - численные.

Свободное Пространство
Распределённый Ресурс
Коэффициент преобразования СП ->РР
Скорость Преобразования СП->РР
Свободное пространство преобразуется в распределённый ресурс с неким коэффициентом, при этом есть некая скорость освоения пространства во времени. Вот скорость освоения пространства - это производная сигмоиды.

Сосредоточенный Ресурс
Коэффициент преобразования РР->СР
Скорость преобразования РР->СР
Распределённый ресурс, тем или иным образом конфискуется центральной властью, превращаясь в сосредоточенный с неким коэффициентом и скорость. Скорость конфискации так же - производная сигмоиды.

Коэффициент преобразования СР->СП
Скорость преобразования СР->СП
Затем, сосредоточенный ресурс посредством экспансии преобразуется в новое Свободное пространство, через коэффициент и с некоторой скоростью. Скорость преобразования - вновь производная сигмоиды.


Крутилочки в данной модели очевидны:
Точки старта фаз "Рост травы", "Конфискация", "Экспансия".
Коэффициенты преобразования и скорость - характеризуют крутизну кривых. Предельная скорость ограничена скоростью передачи и обработки информации в управляющем големе. Коэффициенты преобразования - показатель эффективности системы (корруппция, некомпетентность и пр. снижают коэффициенты).

http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?p=46102&pc_tzo=10800&pc_d=20090115&pc_t=56978#46102

Автор:  Чибрикин Илья [ 15 янв 2009 17:46 ]
Заголовок сообщения: 

Это-то все хорошо, а вот бы чего сделать интересное силами форума...

Автор:  Дмитрий Одинец [ 15 янв 2009 17:51 ]
Заголовок сообщения: 

Очередная попытка вложить шем в разверстую пасть формы phpBB.

Автор:  impetus [ 17 янв 2009 17:16 ]
Заголовок сообщения:  опять 22 :)

А можно мне на пальцах кто-нибудь объясните (дифуры я проходил, да не понял :( ) что-нибудь простое:
допустим малое изменение: ну например, "отменим" приснопамятное решение собирать вместо Ту-2 Яки. Можно ещё добавить запуск серии их же (Ту-2) вместо Пе-2**
Ясно что произойдёт сложная многоходовая перебалансировака сил*, но вот сдвинется ли и в чью пользу динамическое неравновесие известное нам в ТР?
Рассуждения "от фонаря" на эту тему так строго ничего никогму не доказали с тех самых пор. Можно ли их "поверить алгеброй"?
-------------------------
[off]**В силу генезиса аппарты примерно равных стоимости производства и обслуживания и всех ТТХ кроме бомбовой нагрузки (вдвое).
* поимев рост потерь от бомбёжек немцы усилят ПВО - б0льшим выпуском зениток, за счёт надо думать других стволов (например противотанковых), и увеличением парка истребителей ПВО за счёт надо думать истребителей сопроводжения а то и бомберов; на первых порах потери наши от бомбёжек возрастут из-за нехватки истребителей, но вот чья роль в подавлении чужой авиации больше - ЯКов или бомберов (ну типа "самое уязвимое место танка - бензовоз")?[/off]

Автор:  Чибрикин Илья [ 19 янв 2009 13:49 ]
Заголовок сообщения: 

Предлагаю начать с чего попроще. Просто модель воздушного сражения. Помниться была статья "Мессеры над Кубанью", или что-то похожее. Можно пособирать определенные цифры и попробовать прикинуть как они ложаться на модель, например уровня рассмотренной В книге Венцель. (К своему позору обнаружил другую книгу Вентцель у себя на полке, я ее очень внимательно штудировал, но что Венцель не он а она не понял...)
Короче любое количественное моделирование следует начинать с чего-либо простейшего. А дальше как получится. Разработать модель сложной многокомпонентной среды из разных родов войск пупок развяжется

Автор:  impetus [ 19 янв 2009 14:15 ]
Заголовок сообщения: 

начните тогда с арабо-израильских войн. Там по цифрам меньше споров. Особенно по текущей :)

Автор:  Чибрикин Илья [ 19 янв 2009 18:49 ]
Заголовок сообщения: 

Очень хорошая мысля.
Что нам известно о текущей операции в Газе? Мне кажется это классическая война 21 века:
1. Индустриальная армия против религиозно-этнической группировки.
2. Основной вид боя - городская "собачья свалка".
3. Малая по площади но высокая по интенсивности операция.

Автор:  impetus [ 19 янв 2009 23:56 ]
Заголовок сообщения: 

2. Основной вид боя там - "работа со СМИ".
Евреям надо убить кое-кого, но что бы это ни в коем случае не засняли журналюги.
Арабам надо во что бы то ни стало что бы жертвы израильской военщины показазали по как можно большему числу Западных СМИ.

----------
Это я всё к тому, что моделировать самое сложное человеческое поведение - войну - у Вас не выйдет.

Автор:  bigBUG [ 20 янв 2009 01:13 ]
Заголовок сообщения: 

impetus";p="63504 писал(а):
Это я всё к тому, что моделировать самое сложное человеческое поведение - войну - у Вас не выйдет.

СБП ж еще писал про аналитический тупик ПМВ. Только в условиях ее начала (до появления танков и штрмгрупп) УЛ выполнялись, что, в общем, участвующими сторонами воспринималось как зло.

Автор:  Чибрикин Илья [ 20 янв 2009 17:33 ]
Заголовок сообщения: 

То, что писал СБП про аналитический тупик стоило бы прочитать. Ибо актуально как никогда. в сущности аналитический тупик ярко проявился в газовой войне, у нас на глазах.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/