Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 20 фев 2020 03:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2005 01:09 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 06 окт 2005 16:10
Сообщений: 18
Проще орбиту Марса изучить. Все-таки, Антиземля будет к нему на 5 миллионов киллометров ближе в самой ближней точке, чем Земля.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2005 01:20 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
dark_azer";p="2744 писал(а):
Проще орбиту Марса изучить. Все-таки, Антиземля будет к нему на 5 миллионов
80 миллионов расстояния плюс-минус 5 для такой мелюзги как Земля и Марс - это много. По-моему взаимные возмущения планет едва ли где вообще учитываются. А вот комету можно подобрать достаточно близко проходящую к заданной точке.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2005 05:47 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Цитата:
80 миллионов расстояния плюс-минус 5 для такой мелюзги как Земля и Марс - это много. По-моему взаимные возмущения планет едва ли где вообще учитываются. А вот комету можно подобрать достаточно близко проходящую к заданной точке
Старательно сравниваем расстояния массы Нептуна, Плутона с Хароном и т.д. А также мучительно вспоминаем что такое великое противостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2005 09:48 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
armadillo";p="2749 писал(а):
Цитата:
80 миллионов расстояния плюс-минус 5 для такой мелюзги как Земля и Марс - это много. По-моему взаимные возмущения планет едва ли где вообще учитываются. А вот комету можно подобрать достаточно близко проходящую к заданной точке
Старательно сравниваем расстояния массы Нептуна, Плутона...
Насчет "едва ли где учитываются" - это я сморозил спросонья. Учитываются конечно, но ... "низехонько-низехонько". ;)
Кстати масса Плутона недостаточна, чтобы объяснить наблюдаемые возмущения.

Существенная разница в том, что речь идет не об "открытии небесного тела", а о "закрытии". То есть суть постановки вопроса (параноидальная ;) ) на самом деле была следующая: как можно гарантированно убедиться в отсутствии крупного небесного тела в засолнечной точке. Отсутствие соответствующих возмущений орбиты Марса заведомо дадут для верхней границы массы такого тела большее значение, чем отсутствие возмущений орбит у проходящих вблизи ( 1/10 - 1/100 а.е.) этой точки комет или астероидов.

Ну и кроме того учет возмущений для орбиты Марса - еще та задача математически. Надо чисто теоретически учесть возмущения для одной Земли, для Земли и Антиземли и показать, что реальные наблюдения никоим образом cо вторым вариантом не согласуются для масс боле чем... А для кометы достаточно просто сравнить ее теоретическую и расчетную орбиты при прохождении засолнечной точки. Ну и для контроля можно еще проделать то же самое сравнение для другого витка без прохождения. Задача почти элементарная. Вся проблема в перелопачивании кучи данных по кометам для подбора подходящих орбит.

Ну а если масса много меньше массы Земли, то это получается лагранжева точка L3, которая точно неустойчива. Так что мелкое тело оттуда таки притяжение Земли вынесет, как утверждается, где-то за полгода.


Последний раз редактировалось Nick Sakva 03 ноя 2005 11:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2005 11:20 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Про точки Лагранжа: итак, самое малое, Антиземля породит новые точки Лагранжа, где будут скапливаться мелкие космические тела, причём две из них -- четвёртая и пятая -- будут наблюдаемы.
Земля и Антиземля находятся друг для друга в третьей точке Ларанжа, но применимы ли точки Лагранжа, когда массы второго и третьего тел одинаковы?
Для Земли первая точка должна приблизиться к Земле, вторая удалиться, но, ИМХО, очень ненамного.

Об орбитах: для ненаблюдаемости орбиты должны быть симметрично относительно Солнца (не зеркально), планеты должны двигаться в одном направлении. Ничто не будет им мешать вращаться вокруг своей оси в одну
сторону.

О возмущениях: похоже, они будут заметны, если их искать. Искали ли их?

О Доппельшваане: это, конечно, розыгрыш. Автор не сознаёт, что расположение планет (не помню как называется этот периодический закон) -- не закон природы, а приблизительное, довольно случайное совпадение, и то, что из-за эллиптичности орбит они должны быть разными. Институт какой-то левый.

Короче, самый надёжный способ найти (или не найти) Антиземлю -- назначить хорошую награду за неё. Причём надо быть способным проверить доказательства самому -- никому такое дело доверить нельзя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2005 11:53 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Александр";p="2759 писал(а):
Про точки Лагранжа: итак, самое малое, Антиземля породит новые точки Лагранжа, где будут скапливаться мелкие космические тела, причём две из них -- четвёртая и пятая -- будут наблюдаемы.
К сожалению пробежка по сети показала, что в 4 и 5 точках в общем-то почти ничего существенного стабильного не обнаружено ("dust clouds"). Земля - не Юпитер, поэтому вся эта затея оказывается под очень большим вопросом. :(
Александр";p="2759 писал(а):
Земля и Антиземля находятся друг для друга в третьей точке Ларанжа, но применимы ли точки Лагранжа, когда массы второго и третьего тел одинаковы?
Насколько я понял - не применимы.
Александр";p="2759 писал(а):
О возмущениях: похоже, они будут заметны, если их искать. Искали ли их?
Про поиск в такой именно постановке ничего не слышал. Думаю, если бы кто-то и искал, то о неудаче сообщить постеснялся бы. :) Орбиты короткопериодических комет, как я слышал, анализировались весьма тщательно на предмет их происхождения. В частности на основе этого анализа была высказана гипотеза о вулканах на спутниках Юпитера, впоследствии потдвержденная космическими аппаратами. Насколько большую массу за Солнцем можно не замтить при таком анализе - не знаю.
Александр";p="2759 писал(а):
расположение планет (не помню как называется этот периодический закон)
Тициуса-Боде.
Александр";p="2759 писал(а):
Короче, самый надёжный способ найти (или не найти) Антиземлю -- назначить хорошую награду за неё. Причём надо быть способным проверить доказательства самому -- никому такое дело доверить нельзя.
А это можно (не в смысле награды, а в смысле проверки). ;) Если Вы лично беретесь за рутину в виде перебора кометных и астероидных орбит на предмет поиска проходящих вблизи засолнечной точки, то программ для астрономических расчетов в сети полно. Могу (чтобы никому не доверять и заточить под задачу) и сам сочинить и отдать Вам вместе с исходниками. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2005 14:02 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Вот, кстати, источник по малым объектам Солнечной системы, представляющим потенциальную опасность столкновения с Землей.
http://neo.jpl.nasa.gov/cgi-bin/neo_elem
Как видим, наблюдение ведется довольно тщательное (за 3600 объектов), при этом ведется постоянный прогноз с учетом возмущений и т.п.
Ну очень маловероятно, что при этом могли не заметить сколь нибудь значимую массу на орбите Земли в L3. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2005 02:27 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 22 окт 2005 14:25
Сообщений: 14
Откуда: Краснодар
2 Вик
Кеплер был учеником Тихо Браге, и законы свои изложил после смерти Браге. Так что Браге ничего не вымарал.

_________________
Но я же Вечный! - Молчи, жидовская морда!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2005 19:52 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 19:50
Сообщений: 1124
Изя Кац";p="2905 писал(а):
Кеплер был учеником Тихо Браге, и законы свои изложил после смерти Браге. Так что Браге ничего не вымарал.

Ух, ты :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2005 10:09 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Кстати, желающие больше узнать о жизни и нравах Антиземли, могут набрать в поисковике слово Gor . Количество сайтов потрясает! Мало кто из фантастов удостоился подобного количества энтузиастов. ;)


Последний раз редактировалось Nick Sakva 09 ноя 2005 13:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2005 13:08 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Я видел в продаже тома этого эпопейства, но не представлял, что Гор и есть Антиземля.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2005 15:34 
NASA построило стереотелевидение для Солнца
Два почти идентичных спутника будут запущены на удалённые орбиты таким образом, что они сформируют огромный "бинокль" позволяющий увидеть в объёме и само Солнце, и гигантские массы газа и заряженных частиц, извергаемые им в окружающее пространство.
Солнечные "извержения" — главный источник магнитных возмущений на Земле, ключевой компонент космической погоды, которая влияет на спутники, коммуникации, энергетические системы власти и людей.
Каждый аппарат будет двигаться вокруг Солнца по той же орбите, по которой вокруг дневного светила вращается Земля. Только один спутник будет лететь на приличном расстоянии впереди нашей планеты, а другой — позади неё.
Интересно, что оба они будут выведены в космос одной ракетой-носителем, а для их разведения в столь удалённые "точки прописки" будет использоваться (впервые в миссии такого рода) — гравитация Луны.
Спутники STEREO уже изготовлены и сейчас поступили на проверку в центр Годдарда. Им предстоят многомесячные тесты. Старт же намечен на весну 2006 года.

http://www.membrana.ru/lenta/?5350


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB