Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 28 сен 2020 18:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Антиземля
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2005 13:12 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Допустим, существует планета. во всём подобная Земле, но обращающаяся вокруг Солнца в противофазе с Землёй, т.е., всегда находящаяся на ним. Допустим, на Антиземле ест цивилизация того же уровня, что и наша.
Вопросы:
1) Есть способ надёжно подтвердить или опровергнуть существование Антиземли, не посылая зонда фотографировать её предполагаемое место за Солнцем?
2) Аппараты, посылаемые к другим планетам должны были обнаружить Антиземлю, или они всё подряд не фотографировали?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2005 13:31 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Александр, угловая скорость планеты на орбите НЕ ПОСТОЯННА. Потому Земля и Антиземля не всегда будут на одном диаметре - Антиземлю можно будет наблюдать с Земли.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2005 13:41 
за:
http://www.lsg.ru/index.php?page=innovation&art=1636
против:
http://school.astro.spbu.ru/olspb03v.htm


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2005 13:48 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Ульк";p="2676 писал(а):
Александр, угловая скорость планеты на орбите НЕ ПОСТОЯННА. Потому Земля и Антиземля не всегда будут на одном диаметре - Антиземлю можно будет наблюдать с Земли.
Гм. Да, правда. Она даже не сможет изменяться согласованно, т.к. земная орбита эллиптическая, а Солнце в одном из фокусов, а не посередине.

Теорию может спасти только то, что эксцентриситет земной орбиты не достаточен для того, чтобы Антиземля вышла из-за Солнца.

Саше: спасибо за ссылка, но "за" -- только вопрос, а "против" не открывается.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2005 13:52 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 19:50
Сообщений: 1124
Александр";p="2680 писал(а):
Да, правда. Она даже не сможет изменяться согласованно, т.к. земная орбита эллиптическая, а Солнце в одном из фокусов, а не посередине.

А если Антиземля имеет свою собственную орбиту, симметричную земной? Эллипс такой же, эксцентриситет тоже, а фокус совпадает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2005 13:58 
Александр";p="2680 писал(а):
Она даже не сможет изменяться согласованно, т.к. земная орбита эллиптическая, а Солнце в одном из фокусов, а не посередине.
Может, если орбита тоже эллиптическая и зеркальна по отношению к земной.[/quote]


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2005 13:59 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Вик";p="2682 писал(а):
А если Антиземля имеет свою собственную орбиту, симметричную земной? Эллипс такой же, эксцентриситет тоже, а фокус совпадает.
Орбиты, симметричные относительно Солнца? Тогда и скорости должны быть синхронны. Может сработать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2005 14:08 
2 Александр
Там было следующее:
X Санкт-Петербургская астрономическая олимпиада — 2003 год
Задания второго тура
Задания 8-9 классов:
Задание 2. В различных СМИ регулярно обсуждается «Антиземля» — гипотетическая планета, движущаяся вокруг Солнца по орбите Земли с отставанием от последней на полгода, служащая базой для злобных инопланетян и т. п. Докажите, что «Антиземли»не существует (указав максимальное число аргументов).
ВОТ ТАК :)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2005 14:12 
У Лушникова в Синих страницах (Это такая передача по ТВ в Питере) выступал 2-3 года назад какой-то УФОлог (ФИО не помню) так вот он по поводу антиземли "жог нипадецки" Я тогда в инете даже его сайт нашел. Он употреблял какое-то название для антиземли (из мифологии вроде) но я тоже его забыл. Я к тому, что это название вроде как устоявшееся, а не его изобретение. Может кто вспомнит? Тогда ссылок можно будет много накопать.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2005 14:15 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Александр";p="2686 писал(а):
Вик";p="2682 писал(а):
А если Антиземля имеет свою собственную орбиту, симметричную земной? Эллипс такой же, эксцентриситет тоже, а фокус совпадает.
Орбиты, симметричные относительно Солнца? Тогда и скорости должны быть синхронны. Может сработать.


Я, вообще-то, в астрономии профан, но возмущения в движении соседних планет, вызванные наличием Антиземли, разве не будут заметны?

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2005 14:18 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Будут. И у меня вообще большие сомнения в стабильности этой конструкции.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2005 14:29 
Вспомнил название - Глория.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2005 14:33 
http://www.forum-volgograd.ru/showthrea ... adid=26923


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2005 14:36 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Саша";p="2688 писал(а):
... служащая базой для злобных инопланетян и т. п.
... Докажите, что «Антиземли»не существует
Я "НЕ" сперва не заметил. Эта ссылка у меня работает, но ответов там нет. Не работает у меня другая.
А вообще, это уже идеология, а не астрономия, -- дяденьки борются с теориями заговора.
Будь не идеология -- сослались бы на Пифагора (ЕМНИП).

Возмущения -- вроде бы, сильный аргумент, но порождает ли настоящая Земля заметные? Не Юпитер ведь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2005 14:48 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Безусловно. По Марсу должно быть неплохо видно. Если уж наблюдаемы возмущения от Плутона...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2005 14:50 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 19:50
Сообщений: 1124
armadillo";p="2691 писал(а):
Будут.

.... Тихо Браге заметил, что Марс и Венера, находясь за Солнцем, там, где их никто не видит, исподтишка нарушают законы Кеплера. Дабы не создавать в юношах нездорового скптицизма по отношению к науке, он старательно вымарал все наблюдения "засолнеченых" траекторий...

armadillo";p="2691 писал(а):
И у меня вообще большие сомнения в стабильности этой конструкции.

Да! И это доказательство враждебных намерений антизмелянцев. Если бы таковых у них не было, то им не понадобилось бы так старательно стабилизировать свою орбитуи прячась от землян, расходуя драгоценные центнеры центробегина.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2005 15:25 
2 Александр
Антиземля
До тех пор, пока космические зонды Землян, выходящие за пределы орбиты нашей планеты, остаются редкостью, природа сохранила для нас возможность удивительных открытий. Одно из них было совершенно случайно недавно сделано американским зондом, направляющимся для исследования колец Сатурна. С целью изучения солнечной активности на короткое время приборы зонда были направлены в сторону Солнца. И тут-то было сделано совершенно сенсационное открытие. Была открыта новая планета солнечной системы. Как это возможно? Ведь солнечная система изучается астрономами на протяжении не одной тысячи лет. Казалось бы все планеты, даже самое слабосветящиеся, уже открыты. Некоторые открыты даже "на кончике пера", путем учета возмущений, вносимых ими в движение других. Так открыты Уран, Нептун, Плутон. Но вновь открытая планета оказалась несравненно ближе к Солнцу, чем эти три, и явно входит в круг ближних к нам планет. Как же ее не заметили астрономы древности и астрономы двадцатого века, вооруженные телескопами и радиотелескопами? Наконец, где же место для этой планеты? Как известно, все возможные орбиты располагаются от Солнца на строго определенном расстоянии. Это расстояние равно для каждой орбиты N*X+X/3, где N - номер орбиты, а X - космическая единица, равная примерно 0,3 земной орбиты. Все эти орбиты заняты. На первой из возможных орбит находится Меркурий, на второй - Венера, на третьей - Земля, на четвертой - Марс, на шестой - Юпитер, на седьмой - Сатурн и далее - Уран, Нептун, Плутон. Пятая орбита занята поясом астероидов. Двух планет на одной орбите пока никто не замечал и даже самая возможность такого явления в голову не приходила никому. Неожиданность сенсационного открытия зонда заключается в том, что он открыл вторую планету, вращающуюся по орбите… Земли. Земля оказалась единственной планетой в солнечной системе, имеющей такого двойника. Эта планета по своим параметрам массы, скорости и т.п. является почти полным двойником Земли. В связи с этим она всегда находится почти точно на противоположной точке орбиты относительно нашей планеты. Поэтому-то ее и не могли открыть астрономы ни в древности, ни в наше время. Эта планета всегда скрыта Солнцем. Радиоизлучение также полностью поглощается Солнцем. С точки зрения космогонии возможность возникновения такого феномена не представляет ничего странного. Космогония утверждает, что все планеты образовались из пылевого облака, сначала сконцентрировавшегося в плоскости эклиптики, затем распределившегося по орбитам, и, наконец, постепенно (из-за разной скорости частиц) на каждой орбите собравшегося в единую массу. Но ведь при таком механизме могло возникнуть и два центра "кристаллизации" - на противоположных концах орбиты. Это, конечно, крайне редкое, но вполне вероятное явление. Интересно, что астрономы, которые умеют по возмущениям дальних планет исчислять орбиты новых, все время игнорировали тот факт, что сама планета Земля практически не вносит возмущений в движение других. Это было вполне естественным для Птолемея, помещавшего Землю в центр Вселенной, но со времен Коперника, признавшего, что в центре все же Солнце, этот подход не изменился. Возмущения, вносимые движением Земли, просто не изучались, а потому астрономам даже и не пришло в голову удивиться странности этих возмущений. Быть может, задумайся они над этим, и Антиземля была бы открыта, подобно другим планетам, "на кончике пера". Так или иначе, пока наши Зонды и космические станции не особо удалялись от Земли, "заглянуть за Солнце" настолько, чтобы увидеть там планету, не удавалось. Только улетавшие за пределы орбиты Марса зонды имели некоторую вероятность открыть, "увидеть", эту планету. В последнее время, когда число таких зондов перевалило за десяток, вероятность реализовалась - и открытие состоялось. На фотографиях Зонда планета так далеко, что кроме ее механических характеристик можно сказать мало что. Однако, на одной из фотографий, где планета сфотографирована на фоне края Солнца, отчетливо виден золотистый ореол атмосферного диска. Толщина атмосферы примерно равна Земной. Учитывая сходство условий, легко предположить, что зарождение и эволюция жизни на обеих планетах шли примерно по одинаковому пути. В связи с этим на Антиземле вполне может существовать цивилизация, отстающая от нас или опережающая нас, а быть может, идущая по совсем иному пути культурного развития. Так или иначе, "братья по разуму" могут оказаться значительно ближе, чем это можно было предположить. Куда ближе, чем Марс или Венера! В этом случае и источник появления НЛО приобретает вполне определенные очертания. Давно было ясно, что столь небольшие космические объекты не могли бы появиться на нашей планете из "далекого космоса", так как совершенно неприспособлены для межзвездных путешествий - не говоря уже о том, что современная наука крайне скептически относится к возможности таких путешествий. До ближайшей звезды свет идет четыре года, а уж космический корабль будет лететь лет пятьдесят на пределе достижимой для материального тела скорости. На его родной планете за это время пройдет лет сто, так что сам полет теряет всякий смысл. Попытки найти источник НЛО в пределах солнечной системы до сих пор не приносили результата. Все планеты довольно неплохо изучены, и следов разумной жизни там не обнаружено. К тому же, нет никаких следов активности в радиодиапазоне, которая неизбежна для развитой цивилизации, осуществляющей связь. Теперь вполне может оказаться, что такая разумная жизнь существует в непосредственной близости от Земли, на скрытом за Солнцем участке ее собственной орбиты. Тогда нет ничего удивительного, что даже на ранней стадии космических технологий антиземляне получили возможность посещать Землю. Если их астрономы смогли вычислить существование Земли заранее, то естественным было бы поставить цель ее достижения с самого начала развития космической техники. Быть может, они вышли в Космос на два-три десятка лет раньше нас, и появление первых НЛО на Земле в 40-е годы было на самом деле первым опытом их межпланетных перелетов. Потому-то их космические корабли и разбивались при посадке - опыта пилотирования над чужой планетой еще не хватало. Быть может, скоро наступит тот день, когда и мы сможем посетить их планету. Современные космические технологии землян это уже позволяют. Впрочем, все это пока что остается в зыбкой сфере гипотез и предположений. Лишь один факт установлен теперь непреложно - планета-близнец Земли существует.


Б.Доппельшваан, директор восточноевропейского института аналитической астрономии, академик
Дата опубликования: 11.06.2004

http://www.lsg.ru/index.php?page=innovation&art=1636

Я думаю исходя из фамилии, что это м.б. типа юмор, т.к. в инете больше (кроме как на волгоградском форуме) нигде не встречается.
Так что не одни мы эксп-менты проводим. :)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2005 15:39 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 06 окт 2005 16:10
Сообщений: 18
Не работает. Орбиты должны быть РАЗНЫМИ. Антиземля оказывается зеркально-симметричной И ВРАЩАЕТСЯ ВОКРУГ СВОЕЙ ОСИ в обратном направлении... Этого уже достаточно -- солнце-то своего направления движения не меняло. Еще был аргумент про антилуну, но его я не помню.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2005 15:42 
Смысл темы про антиземлю в побуждении к исследованиям космоса. Аналог - противометеоритная защита.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антиземля
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2005 16:19 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Александр";p="2673 писал(а):
Допустим, существует планета. во всём подобная Земле, но обращающаяся вокруг Солнца в противофазе с Землёй ...
1) Есть способ надёжно подтвердить или опровергнуть существование Антиземли, не посылая зонда фотографировать её предполагаемое место за Солнцем?
Наличие планеты "во всем подобной Земле" (то есть близкой по массе), должно было бы существенно сместить устойчивые точки Лагранжа (L4 и L5) системы Земля-Солнце.
Если не ошибаюсь, вроде бы есть целый ряд данных, что эти точки находятся на месте, и мусор в них накапливется. Например:
http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/02/09/13_004.htm
Во всяком случае в принципе тщательное наблюдение за поведением объектов в этих точках достаточно для надежного опровержения гипотезы "Антиземли". Но вот менее массивный объект за Солнцем прятаться в принципе может. Хотя в этом случае (когда масса объекта заметно меньше массы Земли) точка Лагранжа L3 является существенно неустойчивой. То есть просто так он там "на месте" не удержится.

Про точки Лагранжа - здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B6%D0%B0

P.S. Хотя, строго говоря, не уверен, что в системе Земля-Солнце-Антиземля точки Лагранжа должны сместиться. :(


Последний раз редактировалось Nick Sakva 02 ноя 2005 16:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2005 16:32 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Цитата:
Смысл темы про антиземлю в побуждении к исследованиям космоса. Аналог - противометеоритная защита.
А это намного интереснее. MN4 никто не отменял
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/
Цитата:
Не работает. Орбиты должны быть РАЗНЫМИ. Антиземля оказывается зеркально-симметричной И ВРАЩАЕТСЯ ВОКРУГ СВОЕЙ ОСИ в обратном направлении...
Так что в каком направлении?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2005 17:10 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 19:50
Сообщений: 1124
Симметрия, конечно, не зеркальная, а центральная.

Поскольку имеем, все-таки, не окружность, а эллипс, то может удастся выбрать такое положение, чтобы L3 не слишком гадила?

А вот антилуну не заметить наверно трудно.... Должна торчать из-за солнца

Исправил: не торчит. Поперечник солнца дает тень в 10 раз больше, чем надо.


Последний раз редактировалось Вик 02 ноя 2005 20:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2005 17:51 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 12:52
Сообщений: 225
Откуда: Киев
Саша";p="2693 писал(а):
Вспомнил название - Глория.


Латинское "Слава"?
С чего бы это?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2005 18:53 
А хрен их знает.
http://jtdigest.narod.ru/dig1_02/gloria.htm


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2005 01:01 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Кстати, совсем из головы вылетело!
В Солнечной системе известно много короткопериодических комет "семейства Юпитера". Их орбиты в основном находятся в плоскости эклиптики, многие пересекают орбиту Земли.

Так что способ надёжно подтвердить или опровергнуть существование массивной Антиземли видимо есть. Надо проанализировать орбиту кометы, проходящей в окрестности "антиземельной" точки на предмет наличия/отсутствия возмущений.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB