Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

Массаракш...
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=18&t=140
Страница 1 из 3

Автор:  armadillo [ 01 ноя 2005 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Массаракш...

http://forums.airbase.ru/index.php?show ... 321&st=15#

Автор:  Гришнов [ 02 ноя 2005 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Соционика

Если есть желание развлечься - можно сходить на форум socionics.org - там трава крепче, и курят её более яростно. :)

Имхо, он таки "Джек", причём логического подтипа.

Автор:  armadillo [ 02 ноя 2005 12:29 ]
Заголовок сообщения: 

Я о последнем посте (#27) со ссылкой вот сюда
http://newasp.omskreg.ru/lukjanov/3/3-0 ... BS-001.htm

Автор:  Гришнов [ 02 ноя 2005 13:28 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
На Саракше возможности развития прачеловечества исчерпали себя на стадии людей прямоходящих. Развитие прекратилось, вид зашел в тупик. Возможно, это объясняется ошибкой Странников, поместивших пралюдей на острова Архипелагов, вместо того, чтобы заселить Материк. Хотя, заметим в скобках, кто знает, каковы на этот счет соображения Странников? На Земле развитие прачеловечества зашло в аналогичный тупик позже, на стадии неандертальцев. Судя по всему, нечто похожее произошло на Гиганде и Авроре, а на Сауле прачеловечество вообще вымерло, не выдержав широкомасштабного оледенения16.
Разумеется, не везде дела шли так плохо. Около 45-40 тыс. лет назад на одной из планет часть неандерталоидного прачеловечества успешно преображается в новый перспективный вид - Homo Sapiens Sapiens

Неандертальцы и есть Homo Sapiens, только другого подвида. Предположение о вымирании подвида и импорте другого подвида с другой планеты - это типа как "арийские учёные выявили бесперспективность развития танка Тигр, но просветлённые тибетские ламы оказали помощь в виде предоставления чертежей "Королевского тигра".

Автор:  Саша [ 02 ноя 2005 13:30 ]
Заголовок сообщения: 

armadillo";p="2664 писал(а):
Я о последнем посте (#27) со ссылкой вот сюда
http://newasp.omskreg.ru/lukjanov/3/3-0 ... BS-001.htm

ДОСТОЙНО!!!

Автор:  Александр [ 02 ноя 2005 13:49 ]
Заголовок сообщения: 

Графика плохая. Т.е. даже фильтры "акварель" и "гобелен" поленились наложить.

Автор:  Ульк [ 02 ноя 2005 13:53 ]
Заголовок сообщения: 

Гришнов";p="2674 писал(а):
Неандертальцы и есть Homo Sapiens, только другого подвида.


Неандертальцы - другой биологический вид. Причем, они не являются и предками сапиенсов - параллельная ветка эволюции.

Автор:  Саша [ 02 ноя 2005 14:19 ]
Заголовок сообщения: 

2Александр
"Придираетесь" :) . Приведите другие ссылки по тематике произведений АБС, где было-бы лучше.

Автор:  Александр [ 02 ноя 2005 14:37 ]
Заголовок сообщения: 

Саша";p="2692 писал(а):
"Придираетесь" :) . Приведите другие ссылки по тематике произведений АБС, где было-бы лучше.
Я не в теме.

Автор:  Сергей Рыбасов [ 02 ноя 2005 17:47 ]
Заголовок сообщения: 

Ульк";p="2683 писал(а):
Неандертальцы - другой биологический вид. Причем, они не являются и предками сапиенсов - параллельная ветка эволюции.


Неандертальцы - Homo sapiens neanderthalis, кроманьонцы (мы) - Homo sapiens sapiens. Т.е. неандертальцы - тоже сапиенсы.
Но предками кроманьонцев они таки не являются - ветви разошлись не то 200, не то 500 тыс. лет назад, не помню, а кроманьонцы около 40 тысяч лет назад возникли.

А трава на том форуме - изрядная...

Автор:  Гришнов [ 02 ноя 2005 18:21 ]
Заголовок сообщения: 

Ульк";p="2683 писал(а):
Гришнов";p="2674 писал(а):
Неандертальцы и есть Homo Sapiens, только другого подвида.


Неандертальцы - другой биологический вид. Причем, они не являются и предками сапиенсов - параллельная ветка эволюции.

Сергей Рыбасов фсё сказал :)

Находили даже черепа (пещера Кафзех, кажется?) - помесь неандертальца и двойного сапиенса. У первых череп (и объём мозга) был больше, но лобные доли - относительно меньше.

Автор:  Сергей Рыбасов [ 02 ноя 2005 18:27 ]
Заголовок сообщения: 

Тут ещё надо добавить что помеси эти, похоже, оказались не то нерепродуктивны, не то весьма нежизнеспособны, т.к. никаких следов неандертальских генов в нашем геноме не обнаружили.

Автор:  Ульк [ 03 ноя 2005 10:41 ]
Заголовок сообщения: 

Сергей Рыбасов";p="2732 писал(а):
Тут ещё надо добавить что помеси эти, похоже, оказались не то нерепродуктивны, не то весьма нежизнеспособны, т.к. никаких следов неандертальских генов в нашем геноме не обнаружили.


Мнения, сколько я знаю, по поводу родства нашего с неандертальцами имеются разные.
НО... Вам не кажется, что Вы сами привели исчерпывающее доказательство, что эти виды - РАЗНЫЕ? Нескрещиваемость, понимаете ли... :(

Автор:  Александр [ 03 ноя 2005 10:55 ]
Заголовок сообщения: 

Гришнов";p="2731 писал(а):
Находили даже черепа (пещера Кафзех, кажется?) - помесь неандертальца и двойного сапиенса.
Нет-нет, я молчу, где находили кости гибридов людей и неандертальцев. А геномы все просматривали? Никаких групп не пропустили? :)

Автор:  Гришнов [ 03 ноя 2005 12:19 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Мнения, сколько я знаю, по поводу родства нашего с неандертальцами имеются разные.
НО... Вам не кажется, что Вы сами привели исчерпывающее доказательство, что эти виды - РАЗНЫЕ? Нескрещиваемость, понимаете ли...

Ну, во-первых, ископаемых находок очень мало, и судить о реальной нескрещиваемости по ним очень трудно. И потом, если не скрещивались - это не значит, что не могли скрещиваться. Например, в современных США относительно малый процент людей имеют индейские гены, - и при поверхностном анализе можно утверждать о принципиальной нескрещиваемости индейцев и белых.

P.S. Некторые учёные считают, что плодовитое потомство могло бы появится даже у Homo erectus и Homo sapiens, - при наличии такой возможности :)

Автор:  Гришнов [ 03 ноя 2005 12:22 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Нет-нет, я молчу, где находили кости гибридов людей и неандертальцев. А геномы все просматривали? Никаких групп не пропустили?

Видимо, тогдашние обитатели той территории попытались стать цивилизацией-переводчиком(с).

Автор:  Ульк [ 03 ноя 2005 12:59 ]
Заголовок сообщения: 

Гришнов";p="2763 писал(а):
Ну, во-первых, ископаемых находок очень мало, и судить о реальной нескрещиваемости по ним очень трудно. И потом, если не скрещивались - это не значит, что не могли скрещиваться. Например, в современных США относительно малый процент людей имеют индейские гены, - и при поверхностном анализе можно утверждать о принципиальной нескрещиваемости индейцев и белых.


Пардон, но в Латинской Америке метисов - до фигища... А что СШа-шники - отдельный вид - так кто бы сомневался! :-)
При той весьма незначительной численности исходной популяции, от которой мы есть пошли, наши предки скрещивались бы, думаю, с кем угодно... Ан, не срослось... :-(

Гришнов";p="2763 писал(а):
P.S. Некторые учёные считают, что плодовитое потомство могло бы появится даже у Homo erectus и Homo sapiens, - при наличии такой возможности :)


"Некоторые и мышей едят!" (с) Боюсь, сие непроверяемо. :(

Автор:  Дмитрий Одинец [ 03 ноя 2005 21:26 ]
Заголовок сообщения: 

Ульк";p="2770 писал(а):
Гришнов";p="2763 писал(а):
Например, в современных США относительно малый процент людей имеют индейские гены, - и при поверхностном анализе можно утверждать о принципиальной нескрещиваемости индейцев и белых.


Пардон, но в Латинской Америке метисов - до фигища... А что СШа-шники - отдельный вид - так кто бы сомневался! :-)


Есть такое мнение, что это потому, что латиносы -- католики. Католическая же церковь в свое время официально признала, что индейцы являются людьми, наделенными душой, и, как следствие -- равными правами с белыми. Протестантские патеры для янки соответствующую фетву вовремя не издали.

Автор:  ko4evnik [ 03 ноя 2005 23:49 ]
Заголовок сообщения: 

Сергей Рыбасов";p="2732 писал(а):
Тут ещё надо добавить что помеси эти, похоже, оказались не то нерепродуктивны, не то весьма нежизнеспособны, т.к. никаких следов неандертальских генов в нашем геноме не обнаружили.


остался у меня откуда-то осколок где-то читанного мнения:
"мозг неандертальца не имел возможности к эволюционному росту, т.к. его система кровообращения не позволяла увеличить теплоотвод. у дважды-сапиенсов - у нас т.е. - вопрос решился возникновением в затылочной части мозга некоего кольцевого сосуда"..

такой вот турбонаддув... :lol:

мозг человека - мне слышалось потребляет 25 Вт энергии
для неандертальцев оценки не встречал...

а то что н. вымерли - так то их 2-с повырезали как конкурирующий вид...

Автор:  Сергей Рыбасов [ 04 ноя 2005 14:40 ]
Заголовок сообщения: 

Ульк";p="2753 писал(а):
Мнения, сколько я знаю, по поводу родства нашего с неандертальцами имеются разные.


У спецов - уже практически одинаковые (с учётом вечного процента тараканов).
У журналистов - традиционная каша в голове.
У остальных - бывает по-разному. B-)

Ульк";p="2753 писал(а):
НО... Вам не кажется, что Вы сами привели исчерпывающее доказательство, что эти виды - РАЗНЫЕ? Нескрещиваемость, понимаете ли... :(


А я и не говорил что это один вид. Я говорил что и те и другие относятся к сапиенсам.

Нескрещиваемость же часто определяется поведенческими, а не грубо-физиологическими факторами. Т.н. инстинкт межвидовой изоляции - близкие, но чем-то отличающиеся виды друг у друга вызывают отвращение.

Автор:  Дмитрий Одинец [ 04 ноя 2005 21:22 ]
Заголовок сообщения: 

ko4evnik";p="2812 писал(а):
мозг человека - мне слышалось потребляет 25 Вт энергии /(не знаю за какое время)..


За любое. 8) Ватт -- это джоуль в секунду. Я слыхал оценку в тридцать ватт.

Автор:  Изя Кац [ 06 ноя 2005 01:47 ]
Заголовок сообщения: 

Кольцевым сосудом является кольцо Захарченко - две позвоночные артерии сливаются в одну базиллярную, идущую к мозжечку, и в переднюю спинальную - к верхним отделам спинного мозга.
Только к теплоотводу сие не имеет отношения, причём доказано работами 1960х - 70х годов. Видать попался источник из 50х.

Автор:  _Ульк_ [ 07 ноя 2005 11:11 ]
Заголовок сообщения: 

Сергей Рыбасов";p="2831 писал(а):

А я и не говорил что это один вид. Я говорил что и те и другие относятся к сапиенсам.


"А я и не говорил, что ты врешь! Я просто сказал, что я тебе не верю!"(с)
Сергей, это, если Вы не знали - одно и то же. Род homo, вид - sapiens.

Сергей Рыбасов";p="2831 писал(а):
Нескрещиваемость же часто определяется поведенческими, а не грубо-физиологическими факторами. Т.н. инстинкт межвидовой изоляции - близкие, но чем-то отличающиеся виды друг у друга вызывают отвращение.


Поведенческая изоляция - абсолютно равноправный механизм, работающий( и хорошо), у многих близких видов. И что?

А что до "подавляющего большинства" "признавшего" неандертальцев одним с нами видом, то:
а) не уверен - это сейчас просто мейнстрим в англоязычном сообществе.
б) политкорректность и здесь рулит.
Раз общих генов не найдено и митохондриальная ДНК разная - какой это нафиг один вид? Чушь собачья...

Автор:  Гришнов [ 07 ноя 2005 11:23 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
А что до "подавляющего большинства" "признавшего" неандертальцев одним с нами видом, то:
а) не уверен - это сейчас просто мейнстрим в англоязычном сообществе.
б) политкорректность и здесь рулит.
Раз общих генов не найдено и митохондриальная ДНК разная - какой это нафиг один вид? Чушь собачья...

В старый источниках (статьи и книги по палеонтологии) неандертальцы называются Homo sapiens neandertalesis, т.е. признаются подвидом сапиенса.
Если есть новые источники, называющие их Homo neandertalesis, просьба их указать, если возможно.

Автор:  . [ 07 ноя 2005 11:31 ]
Заголовок сообщения: 

Гришнов";p="2958 писал(а):
Если есть новые источники, называющие их Homo neandertalesis, просьба их указать, если возможно.

http://www.inauka.ru/evolution/article40676.html

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/