Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 24 авг 2019 10:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ТББ, реконструкция
СообщениеДобавлено: 15 апр 2008 02:45 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl ... 1208187287

Интересное исследование. И выводы тоже неординарны.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2008 07:43 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Удивительно, сколько всего можно написать, рационализируя паранойю и поверхностные знания.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 апр 2008 20:30 
Не в сети
Наш человек
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 22:14
Сообщений: 90
Откуда: РПЦ
Интересно, как люди относятся к текстам АБС - "положим, что ошибок в тексте нет". Прямо священное писание.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 апр 2008 20:53 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
pope";p="51178 писал(а):
Интересно, как люди относятся к текстам АБС - "положим, что ошибок в тексте нет".


Ну, вообще-то это распространенный метод при подобных реконструкциях. Переслегин Толкиена точно так же реконструировал в статье про геотектонику Белерианда. Он прочих методик, допускающих ошибки автора, он отличается намного меньшей субъективностью, ибо рамки жестче по построению задачи.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 апр 2008 21:35 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
pope";p="51178 писал(а):
... "положим, что ошибок в тексте нет". Прямо священное писание.
Кстати, в отношении художественных миров, порожденных фантазией автора, аналогия вполне справедлива. Мир, целиком созданный Творцом. Какой есть, такой и есть. Собственно этот текст и есть Мир. Откуда же там взяться ошибкам?

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 апр 2008 22:21 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
pope";p="51178 писал(а):
Интересно, как люди относятся к текстам АБС - "положим, что ошибок в тексте нет". Прямо священное писание.
:)
В отличие от писаний (а собобенно толкователей) - в данном конкретном случае никто не пытается навязать НАШЕМУ миру свойств из книги, наоборот.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 апр 2008 22:53 
Не в сети
Наш человек
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 22:14
Сообщений: 90
Откуда: РПЦ
impetus";p="51182 писал(а):
pope";p="51178 писал(а):
Интересно, как люди относятся к текстам АБС - "положим, что ошибок в тексте нет". Прямо священное писание.
:)
В отличие от писаний (а собобенно толкователей) - в данном конкретном случае никто не пытается навязать НАШЕМУ миру свойств из книги, наоборот.

Как раз пытаются. Представления очень многих (в том числе на этом форуме) о религии например, сформированы как раз книгами типа ТББ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2008 01:14 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
pope";p="51183 писал(а):
Как раз пытаются. Представления очень многих (в том числе на этом форуме) о религии например, сформированы как раз книгами типа ТББ.
При этом "многим (в том числе на этом форуме)" книги типа ТББ никто не навязывал (впрочем как и писание). А достать их было не просто. Перепечатывали на машинках, тайком набирали и распечатывали на ЭВМ. Так что это говорит скорее о высоком качестве и убедительности текста этих книг, нежели о попытках кого-то кому-то что-то навязать.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2008 01:56 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Nick Sakva";p="51187 писал(а):
При этом "многим (в том числе на этом форуме)" книги типа ТББ никто не навязывал (впрочем как и писание). А достать их было не просто.


Ну дык, если в кране нет воды, то бишь люди не любят РПЦ, виноваты в том Стругацкие, кто-ж еще... 8)

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2008 07:32 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Бродил когда-то по дорогам Иудеи некий странный тип, сеял в людях недоверие к служителям Храма Господнего. И представления слишком многих о религии оказались сформированными его речами, которым слушатели внимали абсолютно некритично, воспринимая их как священное писание. В конце концов, разумеется, терпение священников лопнуло... Да и случай удобный подвернулся.

Эта неделя, разумеется, оказалась самой подходящей для демонстрации исторической преемственности. Уже и бродяги того нет давно, и слова его в ту же книгу вписали, а отношение слуг господних к тем, кто создает им негативный пиар в народных массах, ну ни на йоту не изменились с тех времен. "Заветам Каиафы верны." Разве что, одежды публично не раздирают, и "богохульство!" не орут. Не услышат, увы. Не те пошли Пилаты и Ироды, не блюдут симфонию власти и Церкви.

Эх, а ведь когда-то, в Иудее...

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2008 09:43 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
А разве "Трудно быть богом" о РЕЛИГИИ? По мне так о религии нам ваще нет ни слова по сути. Эта книга о столкновении РАЗНЫХ миров, разных в своей основе, примерно как столкновение мира взрослых и мира детей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2008 10:19 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
Под книгой "о религии", надо полагатать имелась в в иду ОЗ. Довольно хм..... еретическая штука, насколько я помню.


Последний раз редактировалось bigBUG 24 апр 2008 11:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2008 10:47 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
bigBUG";p="51192 писал(а):
Под книгой "о религии", надо полагатать имелась в в иду ОЗ. Довольно хм..... еретическая штука, насколько я помню.
На мой взгляд из всех книг Стругацких "формирование отношения к религии" больше всего относится к "За миллиард лет...".

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2008 11:14 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Nick Sakva";p="51195 писал(а):
На мой взгляд из всех книг Стругацких "формирование отношения к религии" больше всего относится к "За миллиард лет...".


Ну а на мой - скорее "Попытка к бегству". Там сразу два взаимосвязанных момента раскрыты: "Нет больше той любви аще кто жизнь положит за други своя" и история с Петром:"церковный историк Егезипп сообщает, что когда святого Петра искали для убиения, верные просили его, ради пользы многих, скрыться, удалиться из Рима. Апостол никак не соглашался на это, желая лучше за Христа страдать и умереть; верующие же с плачем умоляли Апостола сохранить жизнь свою, столь нужную святой Церкви, обуреваемой среди неверных волнами бед. Склонившись на слезные мольбы всего словесного стада, святой Петр дал обещание скрыться из города, и в следующую ночь, простившись со всеми после соборного моления, удалился один. И когда он был у городских ворот, то увидел идущего ему навстречу в город Господа Иисуса Христа; поклонившись ему, святой Петр спросил:

- Куда идешь, Господи?

- Иду в Рим, чтобы снова распяться, - ответил ему Господь и стал невидим.

Изумленный Апостол понял, что Христос, страдающий в рабах Своих, как в Своих действительных членах, хочет и в его теле пострадать в Риме. Поэтому он опять возвратился к верным и был взят воинами на смерть."
http://deyaniya.ru/index.php?id_menu=3

Это моя личная трактовка, разумеется. Не думаю, что сами Стругацкие с ней бы согласились.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2008 11:30 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
Вообще, судя по интервьям сознательно АБС не так и много туда закладывали. Ну так на уровне "Огонька" 90ых примерно, имхо. Посему мне, например, более интересны не как формирователи, а как описатели своей эпохи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2008 19:59 
Не в сети
Наш человек
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 22:14
Сообщений: 90
Откуда: РПЦ
Еще и еще раз с интересом наблюдаю картину, как сторонникам "научно-материалистического" мышления оное напрочь отказывает, как только речь заходит о религии. Как следствие - неспособность к любой более-менее внятной дискуссии. Сразу происходит переход на личности, оскорбления (или попытки) противной стороны, которые сопровождаются множеством передергиваний, перцептивными ошибками и т.д. С чего бы это?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2008 20:34 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
pope";p="51220 писал(а):
Еще и еще раз с интересом наблюдаю картину, как сторонникам "научно-материалистического" мышления оное напрочь отказывает, как только речь заходит о религии.


Да вроде кроме меня, c Вами никто и не конфликтовал. А я отнюдь не "сторонник научно-материалистического" мЫшления :)

P.S. А в самом деле, как сочетается православие с идеологическими спорами в сети в страстную неделю? Никто же не мешал другое время для наездов на Стругацких, заведомо чреватых конфликтом, выбрать? Это мне, нехристю, вроде как всё равно когда и как спорить...

"Иногда мне кажется, что Бог все-таки есть. И тогда мне становится страшно. А вам, святой отец?"(c)"Стрелы Робин-Гуда"

_________________
ку


Последний раз редактировалось Vasilisk 24 апр 2008 20:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2008 20:34 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Не виду дискуссии - так, легкое дергание Э. Православия за усы.
Страстная неделя, однако, самое время.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2008 20:41 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Михаил Ермак";p="51222 писал(а):
Не виду дискуссии - так, легкое дергание Э. Православия за усы.


Миш, самое странное - что первым как раз сам Э. дернулся. Непонятно с чего, и непонятно почему именно сейчас.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2008 20:50 
Не в сети
Наш человек
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 22:14
Сообщений: 90
Откуда: РПЦ
Ну ведь ни слова о Стругацких не было. Было об отношении людей к их произведениям. Это несколько разные вещи, не находите?
Vasilisk";p="51223 писал(а):
Михаил Ермак";p="51222 писал(а):
Не виду дискуссии - так, легкое дергание Э. Православия за усы.


Миш, самое странное - что первым как раз сам Э. дернулся. Непонятно с чего, и непонятно почему именно сейчас.

А вас устроит, только если мы будем сидеть ниже травы, тише воды. И желательно в гетто?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2008 21:18 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
pope";p="51224 писал(а):
А вас устроит, только если мы будем сидеть ниже травы, тише воды. И желательно в гетто?


Меня устроит, если Вы будете... как там это формулировали диссиденты в СССР... соблюдать собственные законы. Лично Вы, как священник и христианин. Хотя бы в православные праздники.

Почему-то у других православных священников(например тех нескольких, что в моей жж-шной френдленте), получается же вести в Великую неделю душеспасительные беседы, а не пинать походя сперва "стругацкопоклонников", потом "очень многих на форуме", потом сторонников научно-материалистического мышления...

Сконцентрируйтесь уже на мне одном,а? Больше здесь никто с Вами конфликтовать не хочет, неужто не видно? Да и я бы не спорил, если бы не бросался в глаза некоторый раздрай между тем, как христианину положено себя вести в эту неделю, и как не просто христианин, а вроде по названию даже пастырь, реально себя ведёт. Именно это, и ничто иное.

Есть очень много религиозных людей самых разных течений и толков, которых я действительно уважаю, даже если не принимаю их толкование религии. Это как с комиссарами - можно не соглашаться с идеологией коммунизма, но если комиссар искренне живет по тем самым правилам, которые ему Маркс прописал, его можно уважать хотя бы за искренность и честность. А вот замполитов(тех, что "не делай как я, а делай как я сказал") уважать не за что. Так и тут. Сказано, что христиан будут узнавать по любви. Увы, в сети зачастую некоторых отдельно взятых, себя христианами именующих, узнают по проявлениям совсем других чувств. Опять же, оно бы было понятно, в конце концов все люди, все грешные. Но, ИМХО, целенаправленно нарываться на скандал в страстную неделю для православного - все равно что для коммуниста в Первое мая плевать в Вечный огонь. Вот так оно мною воспринимается. Не Вы лично меня зацепили, а именно сам подобный модус операнди.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2008 22:40 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Ну смотри, перечитай свой последний пост и посмотри уровень негатива.
Перезаполни анкету с матрицей страхов - посмотри, что сейчас активировалось.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2008 23:44 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Михаил Ермак";p="51227 писал(а):
Ну смотри, перечитай свой последний пост и посмотри уровень негатива.


Да вижу я... :(

Цитата:
Перезаполни анкету с матрицей страхов - посмотри, что сейчас активировалось.


Пасиб за дельный совет. Страх будущего не вернулся, зато в полной мере "чувство перевала" - на грани чего-то непривычного, при том, что выбор уже сделан, а вот во что он реально выльется совершенно непонятно. Мандраж, повышенная нервозность унд тревожность... По списку отрицательных эмоций( 36-78 ) всего три двойки, а в основном вообще четверки. Песец. Придется заняться чисткой мозгов от мусора.

Уважаемый pope, приношу свои извинения. Вы-то уж точно никак не виноваты в моих внутренних проблемах :(

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр 2008 01:02 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Гут! Абсолютно правильные выводы :)

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр 2008 10:22 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
Браво! :)
Привет черному и белому учителям :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB