Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 20 сен 2019 22:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Программная статья Крылова в "Спецназе"
СообщениеДобавлено: 31 авг 2007 14:08 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
[url=http://www.specnaz.ru/article/?1126]"Советский Баку был городом, где жили армяне, азербайджанцы, русские, евреи, и ещё полдюжины разных народов. Жили мирно, сытно и весело. Русские с удовольствием кушали еврейскую мацу, а в Пасху угощали друзей-мусульман куличами. Армяне и азербайджанцы могли до хрипоты спорить о древности своих народов и культур, но серьёзные конфликты на этой почве были дурным тоном. Все считали себя бакинцами и прежде всего бакинцами… Во всяком случае, так вспоминают об этом те, кто потом в разных странах — кто в России, кто в Израиле, кто в Америке — предавался ностальгии по утонувшему, как Атлантида, миру. Утонувшему в крови. Потому что вся межнациональная идиллия обернулась чудовищной резнёй.

Об этом тоже многие вспоминают. Я сам слышал жуткие рассказы бывших бакинцев о том, как вчерашние соседи грабили, жгли, насиловали, убивали своих соседей, только за то, что они принадлежали другому народу. О беспомощности армии, о предательстве верхов, о хаосе и растерянности. Порождённых, в конечном итоге, именно непониманием: да как же это возможно, чтобы бакинцы творили подобное?

Сейчас можно много говорить о том, как и почему был разожжён армяно-азербайджанский конфликт, какие силы и средства были в него вложены, и так далее. Но факт остаётся фактом: конфликт этот разжечь удалось, причём просто. Вчерашние друзья, соседи, даже родственники очень быстро превратились во врагов.

Следует признать простую вещь. Совместное проживание нескольких неассимилирующихся общностей на одной земле всегда чревато резнёй. Более того, резня произойдёт непременно, если её не сдерживать искусственно. Например, в Советском Союзе — то есть внутри искусственной конструкции, где почти любые проявления национализма пресекались — возможны были оазисы межнационального мира наподобие бакинского. Но как только ослаб контроль со стороны Центра, оазис превратился в ад."
[/url]

Отрадно видеть, что мы параллельно пришли к одним и тем же выводам 1|2.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2007 14:31 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Отрадно, когда к одним и тем же выводам приходят политические оппоненты.
Тем более, что тезис не раскрыт и не доказан.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2007 14:36 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Farit";p="38720 писал(а):
Отрадно, когда к одним и тем же выводам приходят политические оппоненты.
Тем более, что тезис не раскрыт и не доказан.


Фарит, в Вашем аргументированном мнении я даже не сомневался. :twisted:

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2007 14:54 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Аргументы нужны для опровержения приведенных доказательств. Так как доказательств нет (есть описание и вывод), то и...

Собственно, пафос был в первом предложении :) Отрадно, когда в хоре и вы и ваш сосед поют одно и то же.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2007 14:54 
Не в сети
Хренов доктор

Зарегистрирован: 20 апр 2006 15:48
Сообщений: 663
[наливает пивка и начинает демонстративно громко хрустеть сухариками]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2007 14:56 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Ну, вспоминая наши (да и не только наши) милые заварушки типа гражданской можно смело сказать что современный человек вполне способен сбросить тонкий флер цивилизации и с упоением резать подобных себе - но иной идентичности. В частном случае этнической но и внутри одного этноса резня возможна и вполне себе реализуется.
Но собственно - это давно было известно. Это законы природы и им противостоят те самые исскуственнные конструкции которые мы как-то повадились называть империями.
Что мы узнали нового?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2007 14:58 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Farit";p="38722 писал(а):
Аргументы нужны для опровержения приведенных доказательств. Так как доказательств нет (есть описание и вывод), то и...

Собственно, пафос был в первом предложении :) Отрадно, когда в хоре и вы и ваш сосед поют одно и то же.


Отрадно на самом деле что не только мы поём хором, но и то что НЕРУСЬ подвывает. Значит в точку попали. :twisted:

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2007 15:00 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Константин Богданов";p="38723 писал(а):
[наливает пивка и начинает демонстративно громко хрустеть сухариками]


Товарищ Богданов пьянка на рабочем месте противоречит КЗОТу.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2007 15:01 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Чибрикин Илья";p="38725 писал(а):
Ну, вспоминая наши (да и не только наши) милые заварушки типа гражданской можно смело сказать что современный человек вполне способен сбросить тонкий флер цивилизации и с упоением резать подобных себе - но иной идентичности. В частном случае этнической но и внутри одного этноса резня возможна и вполне себе реализуется.
Но собственно - это давно было известно. Это законы природы и им противостоят те самые исскуственнные конструкции которые мы как-то повадились называть империями.
Что мы узнали нового?


Вот те на. Для одних всё лажа недоказанная, для других просто констатация законов природы. Противоположности сходятся, однако.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2007 15:03 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Чибрикин Илья";p="38725 писал(а):
Ну, вспоминая наши (да и не только наши) милые заварушки типа гражданской можно смело сказать что современный человек вполне способен сбросить тонкий флер цивилизации и с упоением резать подобных себе - но иной идентичности. В частном случае этнической но и внутри одного этноса резня возможна и вполне себе реализуется.
Но собственно - это давно было известно. Это законы природы и им противостоят те самые исскуственнные конструкции которые мы как-то повадились называть империями.
Что мы узнали нового?

Ничего нового. Это же не статья, посвященная исследованию чего-то там. Скажем, высоты порога отбрасывания цивилизационных скреп, или классификации причин такого отбрасывания.
Это политическая работа, направленная на управляемое снятие такого рода скреп. Или на иллюзию снятия. Или иллюзию управляемости.
Люди, они разные. Одни "тонкий флер цивилизации" стараются утолстить, другие - сбросить. А третьи - на изменении толщины получить какой-то профит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2007 15:04 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Чибрикин Илья";p="38725 писал(а):
Что мы узнали нового?


Применительно к статье Крылова?-То, что не нужно умножать без нужды проблемы - способствовать множению идентичностей путём принятия глупых законов. Вполне практичный и главное выполнимый вывод.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2007 15:07 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
archmag";p="38726 писал(а):
Farit";p="38722 писал(а):
Аргументы нужны для опровержения приведенных доказательств. Так как доказательств нет (есть описание и вывод), то и...

Собственно, пафос был в первом предложении :) Отрадно, когда в хоре и вы и ваш сосед поют одно и то же.


Отрадно на самом деле что не только мы поём хором, но и то что НЕРУСЬ подвывает. Значит в точку попали. :twisted:


:) Опять вершины методологии. Критерий попадания в точку - я и мой товарищ по убеждениям говорим одно и то же, плюс выдернем (без анализа) исторический пример.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2007 15:10 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Насколькоя понимаю - поведение людей (и отдельных личностей и целых коллективов) при существенном изменении внешних условий штука вообще малопонятная. При каких условиях люди превращаются в зверей и как это происходит мало что можно сказать.
Есть всякие громкие работы типа Сенфордского эксперимента. Но вот предсказывающей модели нет.
Разумеется- насколько тема известна мне лично.
А Баку - мой первый и любимый начальник был из оттуда родом. Так вот его всегда передергивало когда он слышал "Азербайджанский город Баку". Небыл он азербайджанским. Они в нем дальше рынков не распространялись. Типичный Сингапур был - твердыня белого человека возле стратегического ресурса (Апшеронский полуостров)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2007 15:21 
Не в сети
Хренов доктор

Зарегистрирован: 20 апр 2006 15:48
Сообщений: 663
archmag";p="38728 писал(а):
Константин Богданов";p="38723 писал(а):
[наливает пивка и начинает демонстративно громко хрустеть сухариками]


Товарищ Богданов пьянка на рабочем месте противоречит КЗОТу.


[падает пацтол, истерично ржа]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2007 15:31 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Чибрикин Илья";p="38734 писал(а):
Насколькоя понимаю - поведение людей (и отдельных личностей и целых коллективов) при существенном изменении внешних условий штука вообще малопонятная. При каких условиях люди превращаются в зверей и как это происходит мало что можно сказать.
Есть всякие громкие работы типа Сенфордского эксперимента. Но вот предсказывающей модели нет.
Разумеется- насколько тема известна мне лично.
А Баку - мой первый и любимый начальник был из оттуда родом. Так вот его всегда передергивало когда он слышал "Азербайджанский город Баку". Небыл он азербайджанским. Они в нем дальше рынков не распространялись. Типичный Сингапур был - твердыня белого человека возле стратегического ресурса (Апшеронский полуостров)

Значит он уехал оттуда до Алиева.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2007 15:39 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Здорово до.
== В тему:
http://www.utro.ru/news/2007/08/31/676245.shtml


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2007 15:44 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
Чибрикин Илья";p="38734 писал(а):
Насколькоя понимаю - поведение людей (и отдельных личностей и целых коллективов) при существенном изменении внешних условий штука вообще малопонятная. При каких условиях люди превращаются в зверей и как это происходит мало что можно сказать.

Иными словами, что происходит, когда исчезает управляющий эгрегор верхнего уровня (цивилизационный, метакультурный)? По-моему все просто. Власть захватывают подавляемые до этого эгрегоры более низких уровней. И так, по нисходящей - националистический, местечковый, родовой, семейный, "эгоистический"...

В принципе, слова "низкий", "высокий" можно просто считать аналогами слов "слабый", "сильный".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2007 16:07 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Дело в том, что управляющий эгрегор развалился намного раньше - надо смотреть начиная с 60, замещаясь имитатом.
Кто-то возьмется оформить модель? ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2007 16:23 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
armadillo";p="38743 писал(а):
Дело в том, что управляющий эгрегор развалился намного раньше - надо смотреть начиная с 60, замещаясь имитатом.
Кто-то возьмется оформить модель? ))

Максимум, он начал портится, умирать, начиная с 60 (а скорее с 70-х). Свидетельством окончательного распада и явился почти бескровный распад СССР.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2007 16:24 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Farit";p="38733 писал(а):
archmag";p="38726 писал(а):
Farit";p="38722 писал(а):
Аргументы нужны для опровержения приведенных доказательств. Так как доказательств нет (есть описание и вывод), то и...

Собственно, пафос был в первом предложении :) Отрадно, когда в хоре и вы и ваш сосед поют одно и то же.


Отрадно на самом деле что не только мы поём хором, но и то что НЕРУСЬ подвывает. Значит в точку попали. :twisted:


:) Опять вершины методологии. Критерий попадания в точку - я и мой товарищ по убеждениям говорим одно и то же, плюс выдернем (без анализа) исторический пример.


Не умеете. Вот вам руководство, учите. :)

Как стать гуру современной методологии

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2007 16:25 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
armadillo";p="38743 писал(а):
Дело в том, что управляющий эгрегор развалился намного раньше - надо смотреть начиная с 60, замещаясь имитатом.
Кто-то возьмется оформить модель? ))


Ну вот Галковский, например, считает, что он изначально был имитатом. :D

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2007 16:29 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
archmag";p="38748 писал(а):
armadillo";p="38743 писал(а):
Дело в том, что управляющий эгрегор развалился намного раньше - надо смотреть начиная с 60, замещаясь имитатом.
Кто-то возьмется оформить модель? ))

Ну вот Галковский, например, считает, что он изначально был имитатом. :D

Имитат эгрегора - тоже эгрегор. Эгрегор жив, пока в него верят, им идентифицируются.

Вай-вай-вай! 1000 пост!
Чувствую себя Казанью...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2007 16:36 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Вполне возможно. Точнее, в России так и есть. Откуда видимо и экцессы. Но это имитат сделал на удивление много - большие прыжки вверх и в сторону.
Если США по СБП - зона слабых эгрегоров, то Россия - зона низших эгрегоров, доступная для моделирования. Хотя конечно не так эффективно, только камраду Ульянову это удавалось.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2007 16:51 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
armadillo";p="38750 писал(а):
Вполне возможно. Точнее, в России так и есть. Откуда видимо и экцессы. Но это имитат сделал на удивление много - большие прыжки вверх и в сторону.
Если США по СБП - зона слабых эгрегоров, то Россия - зона низших эгрегоров, доступная для моделирования. Хотя конечно не так эффективно, только камраду Ульянову это удавалось.


То что в США эгрегоры слабы, это вообще-то неправда. Религиозные, например, эгрегоры здесь невероятно сильны.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2007 16:54 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
хм.. причем сей эгрегор является цивилизационным настолько, что парирует множество косяков остальных.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB