Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 22 авг 2019 09:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чачуча вокруг ирана
СообщениеДобавлено: 03 сен 2008 22:31 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Время от времени наш уютный форум, да и весь мир тоже трясут сообщения о вот-вот готовящемся вторжении в Ирак. В условиях, когда одна из сторон безмерно превосходит по силам другую и слабейшая сторона не демонстрирует ни малейшего желания воевать - США имеют полную свободу выбора времени начала военных действий (включая и бесконечную их отсрочку). А потому время нападения будет наиболее выгодно с точки зрения стратегических задач штатов в регионе. В качестве модели интересов США можно предположить следующее:
США планировали создать на базе Ирака государство- форпост своего цивиллизационного проекта на ближнем востоке (таким же как в свое время стала япония на дальнем). Форпост не только в военном, но и в политическом и экономическом плане- витрину демократии с динамично развивающейсая экономикой, высоким уровнем жизни итп. Причем для постепенного вовлечения остальных стран региона в цивиллизационный проект было необходимо, чтобы социально-экономическое развитие Ирака превосходило остальные регионы СВ.
Реальность, однако, показала, что несмотря на колоссальные средства, вбухуваемые в Ирак, его социально-экономическое развитие отстает от динамично развивающегося Ирана, который вскоре может стать сильным национальным государством с индустриальной экономикой. Выход США из Ирака при таком положении вещей поставит крест на планах контролируемой из Вашигтона вестернизации СВ. Радикально изменить такое положение вещей может только война, опускающая уровень Ирана ниже Иракского. Таким образом, верхняя планка начала военных действий- вывод американских войск из Ирака. По имеющейся информации это конец 2011 года. Нижняя граница сроков нападения будет определятся более тактическими соображениями. Для этого необходимо приблизительное представление о тактическом плане иранской кампании. Предполагавшаяся мною ранеесугубо воздушная операция вдалбливания в каменный век скорее всего признана безперспективной-война будет включать в себя значительный сухопутный элемент. Учитывая ограниченность возможностей сухопутных операций для США и равнодушно- негативное отношение к Иранской авантюре европейских партнеров, к операции будут привлечены прежде всего иракские части, более того, война будет выдаваться за Ирако-Иранскую (при союзнической поддержке США).
В результате войны (кроме уничтожения Иранских вооруженных сил и экономики) Ираку будут переданы ряд нефтеносных районов Ирана, которые в будущем станут системообразующим в регионе противоречием (наподобии эльзас-лотарингиив европе). Кроме того, стремительная и победоносная война должна стать национально- образующим фактором для Иракской нации.
В разрушенном Иране будет установлена религиозная диктатура аятолл и он вернется в полуфеодальное состояние. В Ираке же вероятно усиление суннитской элиты. На каком-то этапе возможна даже реабилитация Хуссейна как "отца нации" и сугубо показной антиамериканизм (при полной приверженности американскому цивиллизационному проекту)
Исходя из этих соображений, нижняя граница для начала боевых действий- подготовка, обучение и экипировка иракской армии с тем чтобы она по крайней мере превосходила иранскую (с учетом отвлечения части ее на подавление внутренних источников напряженности).

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Последний раз редактировалось archmag 04 сен 2008 14:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 сен 2008 23:14 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Для того, чтобы стать витриной порядка и процветания не обязательно догонять впереди идущих (Иран, Саудиты), надо этих впереди идущих втоптать в неолит, тогда бедлам Ирака покажется верхом справедливости.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 сен 2008 23:27 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
archmag

Красивая идея, очень. Только у хорошо вооружённых иракцев (особенно - шиитов) могут появиться мысли об альтернативном направлении приложения своих усилий. Особенно если им подскажут.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 сен 2008 23:37 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Михаил Ермак";p="57884 писал(а):
Для того, чтобы стать витриной порядка и процветания не обязательно догонять впереди идущих (Иран, Саудиты), надо этих впереди идущих втоптать в неолит, тогда бедлам Ирака покажется верхом справедливости.


Миш, я об этом вообще-то тут и написал. Ты это... не только в ощущениях читай. :wink:

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 сен 2008 23:44 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Так я о том, что недостаточно закатать Иран, надо еще теракты на территории Эмиратов и блокировать Ормузский пролив. Но Иран - да в первую голову, тогда Сирия тоже остынет.

Воевать могут не только Иракцы, но и Израиль.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 сен 2008 23:54 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Михаил Ермак";p="57887 писал(а):

Воевать могут не только Иракцы, но и Израиль.


Могут. Но не будут. Это должно выглядеть как внутримусульманские разборки. И "передовое демократическое" государство должно победить реакционно- религиозное.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 08:43 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
(меланхолически)
Неправильно вы названия тем придумываете. Нетворчески.
Нужно так:
Канкан вокруг Ирана
Гопак вокруг Ирака
Пляски вокруг Аляски
Сарабанда вокруг Руанды
Ну и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 09:31 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Как-то слишком сложно. Многоходовка получается.

Кстати, об Иране. Точнее о его экономике. Каковы на ваш взгляд могут быть последствия следующего воздействия на его экономику:

Массовая продажа мининефтеперегонных заводиков по государственному кредиту.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 10:01 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
al_mt";p="57892 писал(а):
Как-то слишком сложно. Многоходовка получается..

Это не сложно, это крайне недальновидно. Хорошо вооружённые иракцы не станут воевать _за_ американцев, а обмануть их уже не получится. Вот _против_ американцев - это можно.
Нет у США мотивационных инструментов - по крайней мере, для организации войны. Уж слишком они откровенно себя в Ираке показали.
Да у них и в Афгане нормально не получается -даже на уровне СССР, куда им ещё иракцев разводить.

Но изначально - вполне возможно, что такой план был.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 10:03 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Красиво, но абсолютно нереалистично. Даже имхо на момент 11.09.01
Но факт силового переформатирования исламского мира имеет место, несомненно, и это основная игра последние 10 лет на шарике.
Вопросы.
1) какие ВНЕШНИЕ действия были предприняты для развала мавра(Пакистана)? кредиты там, какая-то собственость куда-то перешла и т.п.
2) насчет демократических исламских государств - весьма сомнительно. Возможен или просто тупой вариант "загнобить их всех на какое-то время", что успешно реализуется в Ираке, в частности заново отрабатывается модель создания подконтрольного колониального правительства (англичане это делали не один век, но с 1950-х не срабатывало). Или действительно создание/перенос регионального центра силы. Куда? как вариант - свалить все на ближайшего топа, например на Индию или Турцию, предоставив им занятие на 100 лет вперед.
3) нет нигде намеков на нео-колонизацию? то есть прямое управление белыми людьми по типу ЮАР?
4) как в реале может выглядеть война с Ираном?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 11:29 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2007 13:17
Сообщений: 410
Откуда: Харьков
Как я понимаю, это не прогнозирование, а предложение варианта наиболее благоприятного для США. Вариант интересный и логичный.
Цитата:
Исходя из этих соображений, нижняя граница для начала боевых действий- подготовка, обучение и экипировка иракской армии с тем чтобы она по крайней мере превосходила иранскую (с учетом отвлечения части ее на подавление внутренних источников напряженности).

Помимо экипировки и обучения важную роль играет мотивация, а с этим могут быть проблемы у иракской армии.
К тому же определенное влияние на реализацию варианта оказывают события на афганском фронте.

_________________
"Настоящее мастерство заключается не только в секретных приемах."


Последний раз редактировалось Taira 04 сен 2008 13:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 11:40 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Иракскую армию я сейчас не воспринимаю никак. Как целью в 2001 это ставится не могло, где-нибудь в 2003 - может быть, хотя сомнительно.
США успешно реализуют схему государств-наемников, которые воюют пехотой за них. Для Ирана надо заранее обеспечить тоже самое.
Пока вывод - для нападения на Иран нужно что-то посерьезнее 11.09.01. Например ядерный (или хотя бы обычный) удар по Израилю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 11:51 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
armadillo";p="57900 писал(а):
Иракскую армию я сейчас не воспринимаю никак. Как целью в 2001 это ставится не могло, где-нибудь в 2003 - может быть, хотя сомнительно.
США успешно реализуют схему государств-наемников, которые воюют пехотой за них. Для Ирана надо заранее обеспечить тоже самое.
Пока вывод - для нападения на Иран нужно что-то посерьезнее 11.09.01. Например ядерный (или хотя бы обычный) удар по Израилю.

Я бы поставил на виртуальный удар - успешная бомбёжка несуществующих ядерных объектов. Договорная война, которая выгодна абсолютно всем учаснегам.
Иранцами строится модель завода по производству бесчеловечного ОМП. Затем она вдребезги расхерачивается новейшими В-2 - очень умными бомбами.
Каждая бомба - с телекамерой и программным эмулятором телекорреспондента, живо описывающим уничтожение иранской "Звезды смерти".

Одна бомба на подлёте сбивается новейшим комплексом С-500 (ракета со встроенным эмулятором политрука).

Ахмадинеджад выступает с гневными обличениями и грозит отмстить наказаниями тяжкими - цены на нефть снова растут.

Всем спасибо, все довольны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 12:09 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Гора родила мышь?
Пока отложим, другой вопрос.
Вынос Ирана полностью сейчас США нужен или нет? окончательное размонтирование исламского мира? Авианосцы не окажутся не нужны после этого?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 12:15 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
пока вообще не вижу смысла в показательном налете. Кто заметил налет на Сирию?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 12:18 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
armadillo";p="57903 писал(а):
Вынос Ирана полностью сейчас США нужен или нет? окончательное размонтирование исламского мира?

Смотря за какие деньги и чьими руками. По цене Ирака - однозначно нет.
Авианосцы - понадобятся, и Цумвальты в большом количестве тоже - Лавров подтвердил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 12:19 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
armadillo";p="57905 писал(а):
пока вообще не вижу смысла в показательном налете. Кто заметил налет на Сирию?

Внутренняя политика. "Это вам за Джорджию".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 12:27 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Не, эти планы и график составлялись задолго до. И сейчас команда маккейна их подставила и они корректируются. Цель глобальная, перекрой исламского мира. Вопрос как? египетизация всех? Сейчас он успешно используется как система с обратной связью. Что будет после?
Против нас нужны не авианосцы с цумвальтами.

Еще вариант - Иран в сторонке, "гуманитарная катастрофа" в Пакистане и его оккупация с вешанием груза на шею Европе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 12:34 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Предлагаете сэмулировать мышление неоконов в режиме "всё пропало, шеф!"?

Думается, это будет "реакция крокодила, получившего сверхмощный удар" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 12:39 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
не понял обе фразы.
у неоконов не бывает мышления "все пропало", бывает "обойдем сзади" и "утроить!".
но в данном случае дело не в неоконах. Какие цели у США по отношению к Ирану? вечный враг ради своего ВПК или демонтаж?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 12:47 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
armadillo";p="57915 писал(а):
не понял обе фразы.
у неоконов не бывает мышления "все пропало", бывает "обойдем сзади" и "утроить!".
но в данном случае дело не в неоконах. Какие цели у США по отношению к Ирану? вечный враг ради своего ВПК или демонтаж?

Уже все, не обойдут. Обама намекает на судебные преследования бушевской команды после своей победы (кто-то в этом сомневается?) - и это не шутки. Это именно "всё пропало". О такой мелочи, как провал на Кавказе, Украине, облом в Пакистане, даже и говорить не стоит.
Стратегия раненого крокодила - это цитата из Резуна (забыли! забыли!). Реализация ранее принятой стратегии нападения даже при визите белого зверька.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 14:41 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
armadillo";p="57895 писал(а):
Красиво, но абсолютно нереалистично. Даже имхо на момент 11.09.01
Но факт силового переформатирования исламского мира имеет место, несомненно, и это основная игра последние 10 лет на шарике.
Вопросы.
1) какие ВНЕШНИЕ действия были предприняты для развала мавра(Пакистана)? кредиты там, какая-то собственость куда-то перешла и т.п.
2) насчет демократических исламских государств - весьма сомнительно. Возможен или просто тупой вариант "загнобить их всех на какое-то время", что успешно реализуется в Ираке, в частности заново отрабатывается модель создания подконтрольного колониального правительства (англичане это делали не один век, но с 1950-х не срабатывало). Или действительно создание/перенос регионального центра силы. Куда? как вариант - свалить все на ближайшего топа, например на Индию или Турцию, предоставив им занятие на 100 лет вперед.
3) нет нигде намеков на нео-колонизацию? то есть прямое управление белыми людьми по типу ЮАР?
4) как в реале может выглядеть война с Ираном?


1. Геополитически Пакистан не принадлежит к СВ, для него структурообразующими являются противоречия с Индией. Собственно и создавался он Британией как противовес Индии. Хотя да, исламистский фактор там набирает силу.
2. Демократия это американский бренд- они вольны сертифицировать им государства по своему усмотрению.
3. Пока тенденция как раз тщательно скрывать швы и ниточки.
4. Пока не все фишки расставлены. А вообще по этому вопросу интересно было бы услышать мнение товарища Литвинова.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 14:43 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Farit";p="57891 писал(а):
(меланхолически)
Неправильно вы названия тем придумываете. Нетворчески.
Нужно так:
Канкан вокруг Ирана
Гопак вокруг Ирака
Пляски вокруг Аляски
Сарабанда вокруг Руанды
Ну и т.д.


Браво Фарит! Наконец-то у Вас получилось какое-то подобие иронии. А то всё как топором рубите. :D
Пожалуй воспользуюсь Вашим советом.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 14:48 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
2Все

Внешняя политика США штука долгоиграющая и слабо зависит от видов животных, населяющих белый дом.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 14:54 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
демократия не как строй, а как положение в иерархии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB