Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 12 дек 2019 21:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 298 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008 05:25 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Olga";p="63019 писал(а):
Farit";p="62975 писал(а):
Я просто смотрел " с конца", а не с начала. Иначе говоря, не сценарии, а возможные устойчивые точки.
Многополярный мир 20-го века в 21-м невозможен, имхо. Технологически мир однополярен, идейно - практически однополярен, политически - в мире есть тоже практически один источник легитимности. Ресурсная база пока распределена, да. Но только на этом тренд не переломишь.
Другое дело - хаос, война, упрощение, тое мое... но пока предпосылок не видать. Серьезных.


Посмотрите на Европу перед первой мировой войной. Технологически мир однополярен, идейно - практически однополярен, политически - никакой однополярности нет. Поскольку вы сразу отказываетесь от изучения динамики системы (поскольку вы смотрите на развитие событий не с начала, а с конца) это хороший контрпример.

Контрпример чего? Мнения, что в результате кризиса может сложиться устойчивый однополярный мир? :)
Обсуждать "вводные" не буду, хотя мне странно, что мир перед первой мировой считается однополярным технологически и тем более идейно (сравните полит строй и перспективы участвующих в "концерте" держав плюс альтернативные варианты мироустройства типа коммунизма и т.п.).
От изучения динамики системы я не отказываюсь, вот только ставить ее во главу угла бессмысленно. Примо - не существует никакого общепризнанного описания этой самой системы и ее свойств, так что каждый пользуется своим набором моделей - это позволяет очень вкусно поспорить и т.п., но в итоге сводится к обнародованию и последующему сравнению некоторого числа прогнозов. Секундо, на динамику систем очень большое влияние оказывает человеческий фактор. "Никто не ждал испанской инквизиции", ага. Это просто увеличивает число прогнозов в десять раз. Какой-нибудь один через пару месяцев да и сбудется. Но к пониманию того, что происходит мы ближе не станем.
Скажем, простой вопрос. Каждая американская семья меняла автомобиль раз в три года. То бишь (говорю условно) Америка в год принимала пятьдесят миллионов автомобилей. И на этом держался и из этого исходил в планах мировой автопром.
При этом автомобиль - такой товар, что может эксплуатироваться более трех лет. То есть эта цифра - "раз в три" - это чисто потребительское поведение. Условно, все штатовские потребители могут "договориться" и перейти на "раз в пять". Что для автопрома означает катастрофу - они на полтора года могут уйти в отпуск вообще все, а в дальнейшем их потребуется в два раза меньше в принципе.
И это при том, что все усилия того же автопрома в последние годы были направлены на "раз в два". Кредиты, шмедиты - только покупайте побольше.
Сейчас все, что делается в мире в смысле борьбы с кризисом (как я вижу) есть страстные попытки сохранить "один в три". Только что деньги с вертолета не разбрасывают. Но народ все же не глуп и и начинает копить. И если это будет не флуктуацией, а трендом - тогда сменится не скорость процессов в системе, а динамика самой системы. И все модели улетают в трубу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008 06:34 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Проблема индустриала глубинна и принципиальна... обратные связи его прородили-они же и убьют. Исчерпаны возможности экспоненциального роста, а существовать стабильно раковая опухоль НЕ способна.

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008 12:15 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
В данном случае возможна картина "накат-откат"... хотя тоже не до бесконечности...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008 12:46 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Olga";p="63022 писал(а):
Литвинов";p="63001 писал(а):
Упрощение структуры можно называть как угодно. Хоть оздоровлением. От этого не меняются следующие факты:
1. Система потерпела поражение.
2. Требуется отступление и перегруппировка.
3. Рубежи отступления сдаются один за другим.


Цитата:
Можно говорить, то что было сдано было не очень-то нужно/бесполезно/неэффективно.
Можно говорить, после отступления мы пойдем вперед и это будет прорыв.
Но по самому факту отступления нельзя сделать вывод, что победа или поражение неминуемы.


Максим! Либо я вас не поняла либо почеркнутые предложения противоречат друг другу.


Действительно не прав. Второе предложение корректно звучит так:
"Но по самому факту отступления нельзя сделать вывод, что дальнейшая победа или дальнейшее поражение неминуемы. Хотя один из этих исходов неизбежен."


Olga";p="63022 писал(а):
Цитата:
Такой вывод должен иметь иное обоснование. Пока же мы имеем с двух сторон таинство веры в то, что упрощение мировой экономики остановится/не остановится.


Моя вера (если вы хотите говорить об этом как о вере хотя не я первая начала разговор в этом ключе - каюсь в том, что продолжила) имеет основание в предположении, что фундаментальные закономерности динамики рынка не изменились за последние несколько месяцев (а с чего бы им меняться?).


Я именно и обращаю внимание на то, что вместо анализа способов устранения причин кризиса разговор сбился на соревнование в вере. Полное отсутствие доказательной базы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008 20:50 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Olga";p="63021 писал(а):
Дмитрий Одинец";p="62999 писал(а):
Я-то прекрасно понимаю, о чем идет речь. Просто издержки от "разрубания узла" вполне могут превысить его, "узла", содержание: за уборку трупов в парках тоже кому-то платить придется. Не говоря уж о жандармах, которые будут присматривать за тем, чтобы экономически неэффективные субъекты умирали с голоду дисциплинированно и строго в рамках капиталистической законности.


А вы готовы отвечать за эти слова?


Wow. Предъява?.. Тогда разверните.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 дек 2008 02:55 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2007 11:03
Сообщений: 168
Откуда: Sydney, NSW, AU
Дмитрий Одинец";p="63038 писал(а):
Olga";p="63021 писал(а):
Дмитрий Одинец";p="62999 писал(а):
Я-то прекрасно понимаю, о чем идет речь. Просто издержки от "разрубания узла" вполне могут превысить его, "узла", содержание: за уборку трупов в парках тоже кому-то платить придется. Не говоря уж о жандармах, которые будут присматривать за тем, чтобы экономически неэффективные субъекты умирали с голоду дисциплинированно и строго в рамках капиталистической законности.


А вы готовы отвечать за эти слова?


Wow. Предъява?.. Тогда разверните.


Так обоснуйте ваше утверждение. Желательно без ссылок на "очевидности".

_________________
Мой век рассыпался как мел...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 дек 2008 16:32 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Литвинов";p="63032 писал(а):
Действительно не прав. Второе предложение корректно звучит так:
"Но по самому факту отступления нельзя сделать вывод, что дальнейшая победа или дальнейшее поражение неминуемы. Хотя один из этих исходов неизбежен.".

Очень даже избежен. Легко представима ситуация когда война (бизнес) превращается в вялотекущее мочилово с невразумительными результатами.

Литвинов";p="63032 писал(а):
Я именно и обращаю внимание на то, что вместо анализа способов устранения причин кризиса разговор сбился на соревнование в вере. Полное отсутствие доказательной базы.

Оба предыдущих кризиса были устранеы за счет освоения принципиально иног способа получения, накопления и использования энергии. Неолитический - через культивирование растений - энергоуловителей, индустриальный - через цикл Карно.
Предложите работающее устройство, извлекающее энергию из вакуума (вечный двигатель в современной терминологии) и перспектива выхода из кризиса станет реальностью.
Только не надо меня пинать доказанной неосуществимостью вечного двигателя. С точки зрения средневекового общества самодвижущаяся машина тоже существовать не может.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 дек 2008 17:43 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
опять беговые мамонты...
что именно вы хотите делать с помощью бесконечной энергии?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 дек 2008 18:44 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Вы наблюдаете _энергетически_ кризис? или _еды_ где-то не хватает?
Кризис управления (м.б. предел сложности, м.б. _инфекция - захват центров управления бациллами жадности), кризис образования (человечество в массе реагирует не по уму а по телевизору) - кризис перепроизводства разнообразия, да просто дефолт пирамиды "заменителей денег"... Нет кризиса энергии в в любой форме (МЕ хапнул 30кВА на квартиру - и не жужжит) - соответсвенно технологии (пороговые) энегретические - не в "ту степ". Ну на хрена вам преобразователь ваккуума - как вы с его помощью решите хоть какую-нибудь проблему?
Вот RPG - да, решают проблему обучения масс (молодых заметьте!) управлеию разношёрстными командами - и в общем лучше чем МВА.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2008 07:54 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Цитата:
Нет кризиса энергии в в любой форме


Ну вообще-то есть. Энергия здесь и сейчас, а не там где-то и когда-то. Т.е. проблема индустриальной антропопустыни озвученная Ру.

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2008 14:25 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Не наблюдаю. (разве в Крыму).
При разворачивании собственного производства (100км ю-з от мск.) - подключение к электро-тепло-водо сетям - мелкий и быстрорешаемый простой этап. По сравнению с транспортом, строительством/покупкой/арендой помещения, и "транзакционными издержками" (коррупцией), "добычей" денег, наймом-поиском рабочей силы, ну и программированием Голема (что бы всё крутилось "само" :) ).
В западной Европе (франция, германия, италия, да хоть Австрия-Чехия) - есть антропопустыни? Кто видел? расскажите?
У нас она возникает никак не от недостатка тепла/электричества.
[off]А брошенные поля - можете проверить - зарастают заводами и складами. Ну ещё коттеджами. Меж М3 и ж/д киевского направления (полоса где-то 1х200 километров) - скоро места не останется.[/off]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2008 17:47 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
impetus";p="63133 писал(а):
Вы наблюдаете _энергетически_ кризис? или _еды_ где-то не хватает?
Кризис управления (м.б. предел сложности, м.б. _инфекция - захват центров управления бациллами жадности), кризис образования (человечество в массе реагирует не по уму а по телевизору) - кризис перепроизводства разнообразия, да просто дефолт пирамиды "заменителей денег"... Нет кризиса энергии в в любой форме (МЕ хапнул 30кВА на квартиру - и не жужжит) - соответсвенно технологии (пороговые) энегретические - не в "ту степ". Ну на хрена вам преобразователь ваккуума - как вы с его помощью решите хоть какую-нибудь проблему?


Стало быть, главным ресурсом постиндустриала будет негэнтропия....

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2008 20:19 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Гы. А кому нужен этот постиндустриал? Чубаису? ;-)

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 дек 2008 06:11 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Цитата:
При разворачивании собственного производства (100км ю-з от мск.) - подключение к электро-тепло-водо сетям - мелкий и быстрорешаемый простой этап. По сравнению с транспортом, строительством/покупкой/арендой помещения, и "транзакционными издержками" (коррупцией), "добычей" денег, наймом-поиском рабочей силы, ну и программированием Голема (что бы всё крутилось "само" Smile ).


А как насчет Колымы... :)
Ну или Нью-Мексико...

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 дек 2008 12:20 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Чибрикин Илья";p="63124 писал(а):
Очень даже избежен. Легко представима ситуация когда война (бизнес) превращается в вялотекущее мочилово с невразумительными результатами.


Это и есть поражение. Обеих сторон.

Чибрикин Илья";p="63124 писал(а):
Оба предыдущих кризиса были устранеы за счет освоения принципиально иног способа получения, накопления и использования энергии. Неолитический - через культивирование растений - энергоуловителей, индустриальный - через цикл Карно.
Предложите работающее устройство, извлекающее энергию из вакуума (вечный двигатель в современной терминологии) и перспектива выхода из кризиса станет реальностью.
Только не надо меня пинать доказанной неосуществимостью вечного двигателя. С точки зрения средневекового общества самодвижущаяся машина тоже существовать не может.


Это технологический выход из индустриального кризиса, в худшем случае. В лучшем все тот же экстенсивный путь развития человечества, который мы наблюдаем всю известную нам историю.
Ничем не лучше, чем бомбежки арабов и материализация пиратской угрозы у берегов Сомали, ради поднятия цены нефть. Хоть чуть-чуть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 дек 2008 13:23 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Benedict";p="63156 писал(а):
А как насчет Колымы
как раз в Колымском Крае - есть город Билибино.
А в нём - АЭС.
И этот по сути посёлок - сейчас существует не благодаря, а исключительно для - этой АЭС. Она работает только на поддержание собственных нужд (в т.ч. посёлка при станции - людей которые на ней работают + немногочисленная прочая обслуга (магазинчик там)). Держат всё это - впрок, что бы не закрывать. ибо стоит остановить (разграбят вмиг) - это навсегда. Сами понимаете электро- и тепловой энергии там - НАВАЛОМ. ДАРОМ. Вот с транспортом там, и особенно туда - бяда :) "только самолётом можно долететь".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009 18:12 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Olga";p="63117 писал(а):
Дмитрий Одинец";p="63038 писал(а):
Olga";p="63021 писал(а):
Дмитрий Одинец";p="62999 писал(а):
Я-то прекрасно понимаю, о чем идет речь. Просто издержки от "разрубания узла" вполне могут превысить его, "узла", содержание: за уборку трупов в парках тоже кому-то платить придется. Не говоря уж о жандармах, которые будут присматривать за тем, чтобы экономически неэффективные субъекты умирали с голоду дисциплинированно и строго в рамках капиталистической законности.


А вы готовы отвечать за эти слова?


Wow. Предъява?.. Тогда разверните.


Так обоснуйте ваше утверждение. Желательно без ссылок на "очевидности".



Ну что ж, продолжим наши игры, как говорил главред юмористического журнала, строго глядя на своих подчиненных. Вот доклад GAO Poverty in America а также его его единоутробный брат Poverty in America. Consequences for Individuals and the Economy. Извините, что по английски, непосредственно относящееся я перескажу своими словами.

Так вот, сей рупор оголтелой левой пропаганды утверждает, что есть непосредственная связь между бедностью и такими нехорошими вещами, как, к примеру, высокая криминогенная обстановка (блин, ну кто бы мог подумать!). Чем больше бедных, тем больше преступлений против личности и собственности.

В шестидесятых тов. западные европейцы вывели другую закономерность в науке криминологии: оказывается, уровень преступности выше в бедных районах, трущобах. Это стало основанием для государственных программ по улучшению жилищных условий, расселению "неблагополучных" районов, были приняты новые подходы в градостроительстве. Оно таки помогло. В США (и не только) основным механизмом улучшения условий жизни была дешевая ипотека. Где она сейчас?

Теперь о Человеке с Ружьем. По данным Министерства Юстиции, в США сейчас без малого миллион (восемьсот шестьдесят тысяч с хвостиком) граждан трудятся на ниве law enforcement. И это только разнообразные менты (ФБР и проч. инклудед). Армию, спецслужбы и многоликую частную секьюрити я не считал, но цифры и так впечатляют.

Повторяю вопрос. Вы (или аффтары, точка зрения которых вам мила) учитывали разнообразные непроизводительные расходы в своих построениях?

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009 20:47 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
А при чем тут "трупы в парках"? Эскимосы, что ли?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009 22:54 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
При исторических аналогиях. Зимой тридцать второго-тридцать третьего в Нью-Йорке нашли две, кажется, тысячи трупов замёрзших насмерть бездомных.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2009 22:23 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Ну что ж, февраль кончился. можно подвести первые итоги:

1. Comeback под Обаму не случился
2. Новости за первый квартал сообщаются еще более удручающие, чем можно было ожидать
3. "Смешанные сигналы" не очень - на 3 плохих новости одна хорошая
4. Доу уверенно преодолел 7000 и теперь смотри 6700 или 6400. Как помним, величина ниже 6400 индикатор деструктивного сценария
5. Шансы на перемену ситуации к маю падают стахановскими темпами

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 00:31 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Михаил Ермак";p="64405 писал(а):
Новости за первый квартал сообщаются еще более удручающие, чем можно было ожидать


"--Ну и как там у вас, на Западе?
--Ах, ты знаешь, скучно, смертельно скучно...
--Да? А у нас весело. Правда, тоже смертельно."(ц)

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 00:43 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
хе-хе

страх надо встречать лицом к лицу :)
и, по возможности, получать от работы с ним удовольствие. То, как старательно людей загоняют в ситуацию "кризис, ой боюсь-боюсь" меня настораживала и настораживает.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 00:47 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Пытаюсь. Вкраиньский госстат придумал антикризисную меру: считает теперь ВНП не ежемесячно, а поквартально. По косвенным получается, что за январь месяц было не то минус пятнадцать, не то минус двадцать процентов валового национального. Интересно, в войну столько же было?.. Или больше?.. Или меньше?..

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 00:57 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Ты знаешь, по мне, так эти 15-20-50 процентов - это тот воздух, за которым пряталась реальная ситуация в стране (не важно какой именно). Ситуация эта лакировалась гигантскими суммами венчурных инвестиций, создающих впечатление процветания. Так вот, я за реальность, именно трезвый взгляд на нее и требуется от тех же жителей США, для чего и использован шок осени прошлого года. Но, видимо не до всех дошло - так народ все еще смотрит на крутость автомобиля в противовес его экономичности :)
Но, движение в сторону весны есть.

Что внушаеть оптимизм.

Вот и посмотри, очнулся народ ото сна вокруг? Покупает ли продукты первой необходимости? Делает ли запасы?

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 01:53 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Ха! Народ бузить начинает, бля. Осмысленно и милосердно. Забастовка автоперевозчиков, акции протеста должников в связи с повышением кредитных ставок, захват Херсонской облгосадминистрации рабочими машиностроительного завода. Запасов особо никто вроде не делает или делают примерно в тех же темпах (это, кстати, разумно, ибо перед смертью не надышишься).

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 298 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB